Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

[alkor_alkor]

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Comments

[boris shvidler (from livejournal.com)]

речь не о том, за что мы его ценим, а о том, что даже столь банальные истины, как 2+2=4, не всегда оказываются верными. можно, конечно же, говорить и о том, что 2+2=11, но это чисто математические модели, а вот булева алгебра более чем прикладная в нашей повседневной жизни.

[fvl1-01.livejournal.com]

>речь не о том, за что мы его ценим, а о том, что даже столь банальные истины, как 2+2=4, не всегда оказываются верными.

При проведении в правильную плоскость ВСЕГДА. Ставим мысленный эксперимент - допустим господину Булю должны заплатить 4 фунта стерлингов. Их ему можно выдать двумя чеками по 2 фунта стерлингов каждый, но можно уповая на труды Буля выдать ему один соверен.

Готов поспорить господин Буль никогда бы не согласился с такой банальной истиной как то что два раза по два фунта равно одному фунту :-)


Таким образом мы сирые разумом и убогие - отправляем булеву алгебру в риманово пространство и сами живем среди Аль Хорезми и Евклида :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

2 фунта + 2 фунта - это совсем не 2+2! в том-то и вся разница. это и есть то самое ХО.

не-не! булева алгебра мне в реальности нужна! без неё никаких компутеров и прочих цифровых радостей не будет. и жить я предпочитаю на глобусе, а не на плоской развёртке оного! у вас там нету в наличии лишнего глобуса украины?..

[fvl1-01.livejournal.com]

>2 фунта + 2 фунта - это совсем не 2+2! в том-то и вся разница. это и есть то самое ХО.

Правильно - Потому чистые теоретизирования не пригодны как только переводишь их в практическую плоскость :-) Потому когда тебе начинают грузить про 2+2 - сразу спрашивай что считаем :-0


>без неё никаких компутеров и прочих цифровых радостей не будет.

Да ладно вам - ну где в ЭНИАКе или скажем БЭСМ булева то алгебра? Для вычислений достаточно... Звук - теплый, ламповый, аналоговый тож.

Благо поднапрягшись можно и для цифровой техники обойтись без оной матлогики.

>и жить я предпочитаю на глобусе, а не на плоской развёртке оного!

Зато плоские карты в меркаторской проекции очень удобны для прокладки верного курса... Вплоть до космонавтики - кто фотки чи нашего ЦУПа, чи ихняго Хьюстона видел - там как раз она самая - Меркатор !!! То есть жить то можешь где угодно - но выбирать куда ты пойдешь за тебя будут по плоскости :-)


>у вас там нету в наличии лишнего глобуса украины?..

Есть но устаревшей системы - http://img11.nnm.me/8/9/2/6/6/8edbc147e446620d5c3e8d08896.jpg

Версия без Крыма будет на гривну дешевле.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

ха! теоретическая плоскость... на курсе цифровых автоматов это было очень даже в практической!
не только что считаем, но и - продаём, или покупаем.

для вычислений достаточно. а для того, чтобы, к примеру, вот тут общаться - уже нет. и вообще, мне лампы ещё в армии надоели! почему пентод так называется я очень хорошо осознал, когда мы его впятером с трудом тащили в горку.

для прокладки верного курса есть жыпыэс (хотя некоторые с дуру глонассами всякими пользуются). в крайнем случае - рука товарища ленина на ближайшем постаменте однозначно укажет верное направление!

о! тогда мне за гривну - глобус крыма!

[fvl1-01.livejournal.com]

>ха! теоретическая плоскость... на курсе цифровых автоматов это было очень даже в практической!

Ну скажем полезная штука - но не всеобъемлющая. Обойти булеву логику для простейших операций таки можно - равно как и скомбинировать из простейших операций операцию любой сложности.
Все эти танцы с бубном были хороши во времена когда каждый лишний триггер в стоимости устройства копеечкой отдавался - ныне же чисто технически возможно решение "брутовой форсой" :-)

>не только что считаем, но и - продаём, или покупаем.

продаем или покупаем - нельзя - там дроби получаются :-)


> мне лампы ещё в армии надоели! почему пентод так называется я очень хорошо осознал, когда мы его впятером с трудом тащили в горку.

Каждому свое :-) вот тут на фото скажем то же лампы - из них три пентода :-)
http://www.cqham.ru/oldradio/images/submini_b.jpg


>для прокладки верного курса есть жыпыэс (хотя некоторые с дуру глонассами всякими пользуются).

"Коста Конкордия" уже сплавала по ЖПСу :-)

>в крайнем случае - рука товарища ленина на ближайшем постаменте однозначно укажет верное направление!


Эх если бы если бы - скажем в приснопамятном Вышнем Волочке Ленин указывает в очень интересные места :-)

>о! тогда мне за гривну - глобус крыма!

Ни вапрос - была контуперная програмка которая делала глобус из любой карты - скачиваете, печатаете, вырезаете, склеиваете и экономите гривну.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

ну так простейшие логические операции - они всё равно булевы.

никакой дроби! только хардкор, только картечь!

это они такие, пока маленькие! если в этом возрасте не убить - вымахивают, мама не горюй...

клевета! там не жыпыэс виноват был! его оправдали.

не бывал в волочке. а куда он там указывал? вот в риге, к примеру, всё чётко было - милда с лениным стояли в паре сотен метрод друг от друга, жопами, разумеется. ленин на восток устремлялся, а милда совсем наоборот - на запад тянулась.

скачивать, печатать, вырезать, клеить... я лучше гривну потрачу! сколько это нонче? ща взгляну... ну точно, за такие деньги я лучше куплю!

[fvl1-01.livejournal.com]

>ну так простейшие логические операции - они всё равно булевы.

Уберем вообще все логические операции - оставим чистую цифирь :-) Каждому в руки распечатку с машино-счетной станции вместо тырнета :)

>не бывал в волочке. а куда он там указывал?

на трезвяк... И сейчас стоит - Северное направление. Его же из Александра 2го переделали - он типа на Питер указывал.

>я лучше гривну потрачу! сколько это нонче? ща взгляну... ну точно, за такие деньги я лучше куплю!

Сик транзит глория укровалюта :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

и набирать тексты - дыроколом в перфокартах! бррр... как их вспомню...

пьянству - бой! всё правильно показывает!

кстати, посмотрел график - на удивление, с декабря прошлого года не сильно грохнулась. и это при том, что шекель наш серьёзно вырос и к доллару, и к евро.

[fvl1-01.livejournal.com]

>и набирать тексты - дыроколом в перфокартах! бррр... как их вспомню...

IBM и рейнметалл делали вполне кошерные табуляторные машинки которые делали это весьма качественно и автоматично :-)

Кстати в 1984м мне в МИФИ показали игру на перфоленте. "Стакан" называлась. Уже тогда со слоганом "пейте соки круглый год" - ну Тетрис потом придумали слово :-)

>кстати, посмотрел график - на удивление, с декабря прошлого года не сильно грохнулась. и это при том, что шекель наш серьёзно вырос и к доллару, и к евро.


Шекель как известно это одна шестидесятая часть таланта :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

не, я понимаю, что машинки есть! это я вместо блокировки неугодных сайтов и т.п. предлагаю - если такой умный, хочешь в нетях сидеть, работай дыроколом!

хе, это лучше, чем одна шестая часть суши.

[fvl1-01.livejournal.com]

> это я вместо блокировки неугодных сайтов

Сайты блокировать не надо. Проще и умнее блокировать юзеров.

Беседовала как то раз Екатерина Великая с сыном своим Павлом Петровичем о французской революции... И сынок полный масонского духу ляпни "Но Матушка, пушки не могут бороться с идеями", "да конечно, но прекрасно могут бороться с носителями оных" :-)

Вот тут и должно блокировать сайты - можно и дыроколом :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

помню-помню, было уже - "нет человека, нет проблемы" (с).

[fvl1-01.livejournal.com]

эту фразу придумал один писатель через десятилетия после событий :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

важна не фраза - важен принцип.

[fvl1-01.livejournal.com]

принцип как раз надуман :-)

Собственно неправоту принципа Сталин понял еще на Троцком = Троцкого не стало, количество троцкистов не уменьшилось :-) Чудес не бывает

[boris shvidler (from livejournal.com)]

троцкого он убирал не для того, чтобы не стало троцкистов. ему мешал именно сам лейба. и решил он эту проблему именно по указанному принципу. так же как и ранее активно пользовался оным. да и в дальнейшем не спешил от него отказываться.

[fvl1-01.livejournal.com]

>троцкого он убирал не для того, чтобы не стало троцкистов. ему мешал именно сам лейба

А проблема осталась - более того писаниям троцкого после сего стали придавать БОЛЬШИЙ вес - и европейские неотроцкисты от Оруэлла до Кастлера опять таки получили в руки знамечко.


Так что нет - не был Сталин утопистом - нет человека нет и проблемы - такой фантазии у него не было. Потому боролись и с человеками, и с проблемами ими порожденными :-)

А у писателя Рыбакова получилось как обычно у интеллигенции - пафосно и поверхностно :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

важно то, что сперва убирался человек. потом уже с порождениями боролись. зачастую - убирая ещё некоторое количество человек

[fvl1-01.livejournal.com]

>важно то, что сперва убирался человек. потом уже с порождениями боролись

Опять неверно - скажем "кооператоров" в ВКПб разгромили куда раньше чем шлепнули Бухарина и компанию. Как раз никакой общей методы не было действовали строго по обстоятельствам :-)

И этим живой человек руководитель сложнее надуманных потом всякими недоумками схем :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

В отличии от Троцкого, Бухарин лично костью в горле не торчал. Тут как раз-таки важнее его теории.

[fvl1-01.livejournal.com]

>В отличии от Троцкого, Бухарин лично костью в горле не торчал.

Очень хорошо - а вот скажем лично Иван Павлов великий физиолог с его молитвами против сатанинской советской власти в горле костью торчал весьма изрядной - но однако не только пальцем не тронули, но и институт финансировали :-)

В общем налицо обыкновенный прагматизм и индивидуальный подход к каждому случаю - а не общий штамп как в обывательском представлении :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Ну да. Прагматизм и есть. При котором озвученный принцип является более чем приемлемым. С более чем индивидуальным подходом - кого ледорубом, кого к стенке, кого "без права переписки", кто от рук врагов революции, кого грузовиком...

[fvl1-01.livejournal.com]

конечно. Грузовик кстати судя по всему таки потом паровозом прицепили, если мы про события в Минске. Это как раз не стиль Сталина - у которого в подобной ситуации обычно из окна падали.


Как раз принцип в целом для Сталина неприемлим именно потому что он принцип. Переводы академика Конрада Сталин думаю все же читал - и важность показа противнику отсутствия формы уразумел :-) Единственный общий принцип для событий Сталинской эпохи - это при наличии логики событий полное отсутствие общих принципов :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

грузовик в данном случае не принципиален. важно, что к каждому индивидуальный подход. а так же принцип убирания ненужных людей.

если столько человек убито по его указанию, несмотря не неприемлимость подобного принципа, то можно только порадоваться - представляю, сколько было бы трупов, если бы он был приемлим...