Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

[alkor_alkor]

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Comments

[boris shvidler (from livejournal.com)]

это не люди, это нелюди. у людей всё иначе.

ну, вам не повезло - вы не в курсе того, что есть и нормальные политики. ничего, может, ваши внуки с ними столкнутся.

[fvl1-01.livejournal.com]

фигню спороли - европе плюс минус нормальных политиков разок хватило на один век - кончилось все первой и второй мировыми


Нынче от того мира который устроили неблагодарным "нормальным" политикам людьми действительно знающими "реалполитику" - прошло уже больше 60 лет. Немного осталось - как раз пик нефти пройден, замены нет как нет - дележка мира привыкшего к дешевой логистике обещает быть КРАЙНЕ интересной :-)


Нормальный политик - он способен управлять разве что в полном отсутствии кризиса. А кризисы таки будут :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

я ж говорю - вам не повезло, вы таких не знаете. не расстраивайтесь! и уж точно не стоит убеждать остальных, что то, чего вы не знаете - не существует.

[fvl1-01.livejournal.com]

>я ж говорю - вам не повезло, вы таких не знаете. не расстраивайтесь!

Я понял - вы из вселенной где розовые животные кушают радугу и какают бабочками :-)


Я же увы живу в реальном мире - и одних только ежегодных статистических данных по углеводородному топливу достаточно что бы понять что нормальных политиков просто не бывает , а когда кажущиеся такими дорываются к власти - они занимаются тем что усугубляют проблемы. Что мы как раз сейчас наблюдаем на примере Евросоюза вступившего в кризис предпенсионного возраста :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

ну разумеется! раз вы не знаете - то этого не существует. это очень, очень удобная позиция. только плотнее глазки закрывайте, чтобы не увидеть, не дай бог!

[fvl1-01.livejournal.com]

Хе хе - я же говорю - ваша вера в нормальных политиков просто не выдерживала испытания первым же кризисом :-) Подождите, в 1920е то же народ не верил в возможность Великой Депрессии :-) Увидим кто прав а кто нет. Пока скажем идиотически-истерическая позиция руководства США последних лет дает нам много поводов для задуматься - на какие ЕЩЕ преступления они смогут спокойно пойти просто для сохранения текущего положения дел. Все у них впереди :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

вы путаете веру и знание. хотя для некоторых это одно и то же...

[fvl1-01.livejournal.com]

нет вы путаете объективные данные по состоянию скажем так "глобальной экономики" с оптимистическими прогнозами. В результате вам кажется что все в порядке :-) И главная беда - в том что вы предполагаете что нормальный человек нормален во всем.

Собственно совершенно дистилированный пример - события на Украине :-) Крышку при кризисе до тотальной паранои сорвало ВСЕМ участникам забега :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Нет, это вы зациклились на своей картинке, и не понимаете, что есть жизнь и вне её.

[fvl1-01.livejournal.com]

фигня. Обезьяну из человека не вытравить... Миллионы лет не перечеркнут несколько десятков лет "при демократии" :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Разумеется, фигня. Продолжайте себя уговаривать.

[fvl1-01.livejournal.com]

продолжайте верить в доброту и разумность человечества :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Вера - это, похоже, ваша прерогатива. Я же предпочитаю знания.

[fvl1-01.livejournal.com]

Это вы стрелки переводите - повторю - ЗНАНИЯ об текущем состоянии мировой экономики слишком плотно завязанным на углеводородное топливо - позволяют откинуть любые формы веры в доброту и гуманность :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Ни мировая экономика,ни углеводородное топливо не имеют никакого отношения к моему утверждению.

[fvl1-01.livejournal.com]

ваше утверждение базируется на незнании экономических реалий мира. А в мире где экономика правит бал, а гонка за ресурсы ведется ЛЮБОЙ ценой - приличию у политиков нет места :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Моё утверждение базируется на знании конкретных людей, и мне глубоко фиолетового, что вы об этом думаете. Привыкли жить с дерьмом - флаг вам в руки, это ваш выбор. А уж какую базу вы под это подведёте...

[fvl1-01.livejournal.com]

Ну продолжайте верить в силу розовых очков. Скажем Гитлер до поры до времени казался не просто нормальным человеком, а респектабельным политиком - на ЗНАНИИ конкретных людей :-)

А потом - уппс. Вот и знание побоку ушло - ибо интересы политика сразу начинают преобладать над порядочностью человека :-) Потому верить в нормальных людей в политике - глупо.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

До чего ж забавные пузырьки в вашей луже!

[fvl1-01.livejournal.com]

на большее ума у вас видно не хватает :-)

Да поживем увидим сколько в этих обамках с меркелями человеческого когда дело дойдет до действительно жареного :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Куда уж мне, сирому!
А вы, с недюженным умом, найдете хоть одно _моё_ сообщение, в котором фигурируют обамы с меркелями? Или продолжите нас пузырьками развлекать, надувая щёки?

[fvl1-01.livejournal.com]

да я знаю что у пони в миру с радугой другие политики :-) А вот на Земле Обамы и Меркели в первой десятке :-)

ДРУГИХ И НЕТУ :-)

И не жалко тебе своего времени?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я вообще люблю, когда тролликов травят. Но делать это так долго... Зачем?

Re: И не жалко тебе своего времени?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Если тебе мешает - ты скажи, я сразу сверну! А вообще - если у девушки есть грудь и немного свободного времени, то почему бы ей не покормить младенца?!

[rdia.livejournal.com]

> Обезьяну из человека не вытравить... Миллионы лет не перечеркнут несколько десятков лет "при демократии" :-)

Генетические алгоритмы, реально очень быстры. В цивилизации мы живём уже тысячу лет - 50 поколений. Если этого не хватило, значит обезьяны внутри нас периодически нужны для выживания.