Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

[alkor_alkor]

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Comments

[fvl1-01.livejournal.com]

>. Где я говорил об определении нормальных политиков? То, что я указал некое необходимое условие, это ещё не значит, что я дал определение.

Вот вы и завиляли как маркитантская лодка :-) Вы нигде не оговорили граничных условий - и когда вам привели пример нормального политика который заботился о тысячах людей, но был при этом гауляйтером - это пример политика в ВАШЕЙ системе определений вас это почему то обидело.

Продолжайте вилять - меня это забавляет :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Забравшись, решили вместо того, чтобы признаться в своей ошибке - напасть на меня с обвинениями? Известная тактика перевода стрелок.
То, что вы не поняли, что вам сказали - это не страшно, всем свойственно. То, что вместо того, чтобы уточнить, что собеседник хотел вам сообщить, начали оспаривать непонятое вами - это уже симптом, хотя надежда на ошибку была минимальной. Но когда вы, уже понимая, что не поняли, вместо того, чтобы таки уточнить, принялись передёргивать - это уже диагноз... Шансы на выздоровление, конечно, есть, но высокими я бы их не назвал - слишком всё запущено, осложнения, метастазы...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Забравшись, решили вместо того, чтобы признаться в своей ошибке - напасть на меня с обвинениями

Да какие уж тут обвинения - вы рассказали сказку про нормальных политиков :-) Я ее послушал и привел пример как раз политиков нормальных по выставленному вами условию.

И вы тут же завопили про стрелки - известный полемический приемчик :-

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Я ж говорю - метастазы по всему организму, полное поражение мозга. Эх, а я-то думал...

[fvl1-01.livejournal.com]

Думать вредно :-)

Я вот одного не пойму - вы столько говорили о своих нормальных политиках но ухитрились ни разу ни назвать ни одного из них. Истинно сферокони в вакууме :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Некоторым - однозначно.

А что - кто-то меня спрашивал? Или должен бегать и всем кричать?
Разумеется, всё, чего вы не знаете - это сферокони в вакууме. Истину глаголете, как обычно!

[fvl1-01.livejournal.com]

а ну я так и думал что это идеальные конструкты существующие только у вас в голове :-)
Спасибо за беседу.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Разумеется, что все реальные события и факты отражаются и в моей голове.
Не за что - хоть чем-то помог тяжелобольному.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Разумеется, что все реальные события и факты отражаются и в моей голове.

И стучат там унутри отражаясь от черепной коробки. Очень уж у вас зрелиный эпитет получился :-)

Неважно как они в вашей голове отражаются - важно есть такие политики или они именно в голове у вас :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

В ньормальной голове (как у меня) отражается только то, что существует в реальности (факты).

[fvl1-01.livejournal.com]

вы не смогли доказать этот тезис, и приходится верить лишь заявлению и презумпции добропорядочности :-)

Фактов нормальных политиков в общем то же не приведено :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

А почему я его должен доказывать? Я констатировал факт, ваше право пропустить его мимо ушей. Силой я его в вас вбивать не стану.

Факт приведен. Могу повторить - нормальные политики существовали, существуют и будут существовать. Это и есть факт нормальных политиков.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Могу повторить - нормальные политики существовали, существуют и будут существовать. Это и есть факт нормальных политиков.

Перевожу:
Учение марксизма-ленинизма всесильно потому, что оно верно (С)

Интересно - вам напомнить разницу между фактом и утверждением или сами догадаетесь?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Переводчик из вас - как из меня биатлонист сборной Норвегии.

Я не догадываюсь, а знаю. Разницу понимаете? Есть факт, о котором я и сообщил. Получилось утверждение. Вам оно не нравится. Ну так это ж ваша проблема! Вы уж сами решайте, что с этим делать.

[fvl1-01.livejournal.com]

опять завиляли как маркитантская лодка :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Нет, это просто вам шоры с метастазами не позволяют прямых линий видеть. У вас прямым является только тот зигзагами, коим вы движетесь. И пытаетесь всё под него "выпрямить".

[fvl1-01.livejournal.com]

>Нет, это просто вам шоры с метастазами не позволяют прямых линий видеть.

Прямая линия чаще всего геометрическая абстракция и в природе практически не встречается.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Тоже хорошая отмазка для оправдания собственной кривизны.

[fvl1-01.livejournal.com]

И это все на что вы способны?

Мелко Хоботов (с)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Из-за шор чужие способности определять - это уже почти искусство.

[fvl1-01.livejournal.com]

У вас есть серьезная логическая ошибка - вы критическую оценку шорами считаете :-) Это бывает у людей для которых существует только одно единственно правильное мнение - их собственное :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Я не вижу никакой критической оценки, только зашоренность и неспособность признавать свою неправоту.
Для меня существуют только факты.

[fvl1-01.livejournal.com]

вы уже не раз повторяете эту мантру - но так и не привели ни одного факта.

Так что читающему вас остается либо верить джентельмену на слово, либо предположить что оные факты существуют единственно у вас в голове безотносительно к реальности :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Вот и опять у вас метастазы... Факт я привел. А что с ним делать - это ваша забота. Очень показательно, кстати, как люди поступают с полученным фактами.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Вот и опять у вас метастазы...

Я же понимаю - у вас ирреализм :-0 Вам действительно страшно от того что у кого то может быть отличающеся от вас мнение. Это иногда проходит :-)