Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

[alkor_alkor]

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Comments

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Истина не бывает субъективной. На то она и истина.

В третий раз попрошу цитату из меня, где я писал про _своих_ простых людей. Что ты вы зачастили с передёргиваниями. Даже скучно становится - сколько ж можно пузырями любоваться?..

Ну, видите - лохи охотно ведутся! QED.

[fvl1-01.livejournal.com]

А вы упорный - вот пришлось лопатить из за вас

ваши слова "Факт, что они есть, сколько бы вы не дребезжали. Также факт, что есть тысячи простых людей, жизнь которых, благодаря этим политикам, становится лучше."
из http://users.livejournal.com/alkor_/565434.html?thread=5987770#t5987770


Ну так вот - германские политики 1930х годов сделали жизнь тысячи простых людей лучше :-)

Вы сказав про нормальных политиков дали в качестве определения критерия ИХ деятельности только ЭТИ слова... Немцы гауляйтеры соответствуют им на 100%

Что же - я как раз вас понял :)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Да уж, я такой.
Что-то у меня со зрением - я никак не могу найти там слово "своих", которое является ключами в вашем вранье. Так что я вам ещё одну попытку дам.
И да, я уже понял, что сову на шар натягивать вы мастер.

Сладкий дым самообмана...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Что-то у меня со зрением - я никак не могу найти там слово "своих"

Ну так вы не задали условий оценки. Вот и получается что нормальный политик по ВАШЕМУ условию - туда как раз попадают немецкие партайгеноссе. Это ВАШЕ определение и это ВЫ не внесли туда о каких именно простых людях и о каком проценте из них можно заботиться :-) "тысячи простых людей" и все - немецкие гауляйтеры подходят туда отлично :-) я больше скажу - куча других то же подходят.

В общем не стоит рассказывать сказки про неведомых миру "нормальных политиков" - не стоит вижжать что вам врут если не смогли сами сформулировать четко какие именно политики по вашему нормальные :-)


Вот уж где дым самообмана - вера в сфероконя в вакууме у вас :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Т.е. опять выдумали что-то и пытаетесь приписать мне. Где я говорил об определении нормальных политиков? То, что я указал некое необходимое условие, это ещё не значит, что я дал определение. Я понимаю - за шорами трудно отличать необходимое условие от достаточного...

Мир - это вы? Круто! Вам там нимб не натирает?
Я и не собирался ничего формулировать. Только констатировал факт, что они есть. Вас это, конечно, не устраивает, но это ваша проблема и я вам не доктор - лечиться самому придётся.

Не дым, а фимиам. Вы, главное, ни в коем разе не думайте о белой обезьяне.

[fvl1-01.livejournal.com]

>. Где я говорил об определении нормальных политиков? То, что я указал некое необходимое условие, это ещё не значит, что я дал определение.

Вот вы и завиляли как маркитантская лодка :-) Вы нигде не оговорили граничных условий - и когда вам привели пример нормального политика который заботился о тысячах людей, но был при этом гауляйтером - это пример политика в ВАШЕЙ системе определений вас это почему то обидело.

Продолжайте вилять - меня это забавляет :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Забравшись, решили вместо того, чтобы признаться в своей ошибке - напасть на меня с обвинениями? Известная тактика перевода стрелок.
То, что вы не поняли, что вам сказали - это не страшно, всем свойственно. То, что вместо того, чтобы уточнить, что собеседник хотел вам сообщить, начали оспаривать непонятое вами - это уже симптом, хотя надежда на ошибку была минимальной. Но когда вы, уже понимая, что не поняли, вместо того, чтобы таки уточнить, принялись передёргивать - это уже диагноз... Шансы на выздоровление, конечно, есть, но высокими я бы их не назвал - слишком всё запущено, осложнения, метастазы...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Забравшись, решили вместо того, чтобы признаться в своей ошибке - напасть на меня с обвинениями

Да какие уж тут обвинения - вы рассказали сказку про нормальных политиков :-) Я ее послушал и привел пример как раз политиков нормальных по выставленному вами условию.

И вы тут же завопили про стрелки - известный полемический приемчик :-

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Я ж говорю - метастазы по всему организму, полное поражение мозга. Эх, а я-то думал...

[fvl1-01.livejournal.com]

Думать вредно :-)

Я вот одного не пойму - вы столько говорили о своих нормальных политиках но ухитрились ни разу ни назвать ни одного из них. Истинно сферокони в вакууме :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Некоторым - однозначно.

А что - кто-то меня спрашивал? Или должен бегать и всем кричать?
Разумеется, всё, чего вы не знаете - это сферокони в вакууме. Истину глаголете, как обычно!

[fvl1-01.livejournal.com]

а ну я так и думал что это идеальные конструкты существующие только у вас в голове :-)
Спасибо за беседу.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Разумеется, что все реальные события и факты отражаются и в моей голове.
Не за что - хоть чем-то помог тяжелобольному.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Разумеется, что все реальные события и факты отражаются и в моей голове.

И стучат там унутри отражаясь от черепной коробки. Очень уж у вас зрелиный эпитет получился :-)

Неважно как они в вашей голове отражаются - важно есть такие политики или они именно в голове у вас :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

В ньормальной голове (как у меня) отражается только то, что существует в реальности (факты).

[fvl1-01.livejournal.com]

вы не смогли доказать этот тезис, и приходится верить лишь заявлению и презумпции добропорядочности :-)

Фактов нормальных политиков в общем то же не приведено :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

А почему я его должен доказывать? Я констатировал факт, ваше право пропустить его мимо ушей. Силой я его в вас вбивать не стану.

Факт приведен. Могу повторить - нормальные политики существовали, существуют и будут существовать. Это и есть факт нормальных политиков.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Могу повторить - нормальные политики существовали, существуют и будут существовать. Это и есть факт нормальных политиков.

Перевожу:
Учение марксизма-ленинизма всесильно потому, что оно верно (С)

Интересно - вам напомнить разницу между фактом и утверждением или сами догадаетесь?

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Переводчик из вас - как из меня биатлонист сборной Норвегии.

Я не догадываюсь, а знаю. Разницу понимаете? Есть факт, о котором я и сообщил. Получилось утверждение. Вам оно не нравится. Ну так это ж ваша проблема! Вы уж сами решайте, что с этим делать.

[fvl1-01.livejournal.com]

опять завиляли как маркитантская лодка :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Нет, это просто вам шоры с метастазами не позволяют прямых линий видеть. У вас прямым является только тот зигзагами, коим вы движетесь. И пытаетесь всё под него "выпрямить".

[fvl1-01.livejournal.com]

>Нет, это просто вам шоры с метастазами не позволяют прямых линий видеть.

Прямая линия чаще всего геометрическая абстракция и в природе практически не встречается.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Тоже хорошая отмазка для оправдания собственной кривизны.

[fvl1-01.livejournal.com]

И это все на что вы способны?

Мелко Хоботов (с)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Из-за шор чужие способности определять - это уже почти искусство.