Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

[alkor_alkor]

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Comments

[fvl1-01.livejournal.com]

на большее ума у вас видно не хватает :-)

Да поживем увидим сколько в этих обамках с меркелями человеческого когда дело дойдет до действительно жареного :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Куда уж мне, сирому!
А вы, с недюженным умом, найдете хоть одно _моё_ сообщение, в котором фигурируют обамы с меркелями? Или продолжите нас пузырьками развлекать, надувая щёки?

[fvl1-01.livejournal.com]

да я знаю что у пони в миру с радугой другие политики :-) А вот на Земле Обамы и Меркели в первой десятке :-)

ДРУГИХ И НЕТУ :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Ну и? Мне наплевать, в какой десятке находятся нормальные политики. Факт, что они есть, сколько бы вы не дребезжали. Также факт, что есть тысячи простых людей, жизнь которых, благодаря этим политикам, становится лучше. А вы и дальше будете сидеть в своём болоте, убеждая себя и других, что это идеал.

[fvl1-01.livejournal.com]

>в какой десятке находятся нормальные политики

Если не в первых - значит от этих нормальных ничего не зависит и они существуют для мебели.

НУ скажем были и тысячи простых людей жизнь которых строго благодаря Сталину становилась лучше - что как бы то же символизирует :-)

В общем интересные у вас аргументы :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Для мебели существует вы. А эти политики существовали и существуют для своих избирателей. И если вы считаете, что чистота вашего города, качество дорог, городской транспорт, образование, здравоохранение, рабочие места, а так же многое другое, определяющее качество жизни, зависит исключительно от обамеркелей, то это очень хорошо иллюстрирует, почему российская двуногая мебель в экстазе от оккупации Крыма, при полном отсутствии нормальных условий для жизни.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Для мебели существует вы. А эти политики существовали и существуют для своих избирателей.

а вот вы про кого :-) Это не политики, это магистраты...

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Я про кого? Да про нормальных политиков. Которых хватает, на любых уровнях.

[fvl1-01.livejournal.com]

Хватает? Вы бредите простите. Мир на глазах просто сходит с ума даже по сравнению с 1990ми :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Бредите вы. Точнее - у вас отсутствует способность заглянуть за шоры. Но ничего - некоторым так даже удобнее и комфортнее жить. Особенно если между этими шорами регулярно появляется котомка с овсом.

[fvl1-01.livejournal.com]

неумелой попыткой оскорбить вы лишь показываете всю ничтожность вашей убежденности что миром правят нормальные люди :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Думаете, лошадь оскорбился? Я у неё обязательно уточню!
А пока я в очередной раз попрошу проявить ваши умственные таланты, и процитировать моё сообщение, в котором я пишу о том, что "миром правят нормальные люди". В прошлый раз вам не хватило ни интеллекта, чтобы меня процитировать, ни порядочности, чтобы признаться. Посмотрим, что будет со второй попытки...

[fvl1-01.livejournal.com]

>А пока я в очередной раз попрошу проявить ваши умственные таланты, и процитировать моё сообщение, в котором я пишу о том, что "миром правят нормальные люди".

Если честно мне проще признать свою неправоту, чем перерывать всю беседу :-) Так что можете отметить что тут вы правы.

Однако не удержусь от вопроса - если нормальные люди не правят миром, а нормальные политики по вашему существуют - то они или нелюди или не правят. А если не правят то какой от них тогда толк?


А про лошадь - единственная лошадь в России которая могла бы дать вам ответ - это Ксения Собчак - можете и спросить :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Т.е. по поводу первой просьбы вы таки признавать свою неправоту не собираетесь. Кстати, "вы прав" и "я не прав" - это совсем не одно и то же.
Толк от них большой. Просто они не пытаются сразу весь мир осчастливить. Занимаются, как и положено нормальным политикам, простыми людьми и их нуждами.

Увы, не могу - в России я вряд ли в ближайшее время окажусь.


ЗЫ. А миром правят не кабинетов политики, а мировая закулиса.

[fvl1-01.livejournal.com]

я не прав - удовлетворены?

>Толк от них большой. Просто они не пытаются сразу весь мир осчастливить. Занимаются, как и положено нормальным политикам, простыми людьми и их нуждами.

То есть теория малых дел. плавали знаем. Скажем большинство гауляйтеров и прочих чинуш Гитлера занимались простыми людьми и их нуждами. Некоторые как Роберт Лей достигли успехов и были потом повешены, некоторые как Конрад Аденауэр вовремя перекрасились :-) Но по вашему они все нормальны, так что ли?


>ЗЫ. А миром правят не кабинетов политики, а мировая закулиса.

"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с). Закулис просто несколько - и это делает шоу таким интересным :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Удовлетворённым вы себя должны ощущать. Или вы не получаете удовольствия от истины?..

В моей семейной летописи слишком много имён простых людей, уничтоженых нацистами. Так что ваш пример нормальности - очередной пузырь, причём с очень дурным запахом.

Вы не посвещены просто. На самом деле, закулиса одна. А видимость нескольких - это тщательно спланированный развод лохов. Я только вам рассказываю, по большому секрету.

[fvl1-01.livejournal.com]

>Или вы не получаете удовольствия от истины?.

Истина если она не выражена языком цифр в последнее время товар настолько субъективный - что для кого приятно, то для другого полный бред. Так что удовлетворятся можно не всякой истиной, ой не всякой.

>Так что ваш пример нормальности - очередной пузырь, причём с очень дурным запахом.


Но это вы считаете что забота о простых людях норма для нормального политика? Или нет. Вот все эти аденауэры и заботились, эффективно заботились - О СВОИХ простых людях :-) Чем не нормальные политики? Как раз по вашей логики. И американские политики отнимавшие земли об индейцах заботились о гражданах США - то же типа совсем нормальные :-) И т.п.

>На самом деле, закулиса одна.

Это старая еврейская разводка что закулиса одна. Китайцы благоденствующие под красным небом смотрят на эти шуточки западных варваров как на дезинформацию скажем :-) И не они одни. Правильный конспиролог даже для истории России все же находит борение мономашичей с ольговичами. Мир минимум дуален в общем. Попытки свести его к одному - недолговечны до эфемерности :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Истина не бывает субъективной. На то она и истина.

В третий раз попрошу цитату из меня, где я писал про _своих_ простых людей. Что ты вы зачастили с передёргиваниями. Даже скучно становится - сколько ж можно пузырями любоваться?..

Ну, видите - лохи охотно ведутся! QED.

[fvl1-01.livejournal.com]

А вы упорный - вот пришлось лопатить из за вас

ваши слова "Факт, что они есть, сколько бы вы не дребезжали. Также факт, что есть тысячи простых людей, жизнь которых, благодаря этим политикам, становится лучше."
из http://users.livejournal.com/alkor_/565434.html?thread=5987770#t5987770


Ну так вот - германские политики 1930х годов сделали жизнь тысячи простых людей лучше :-)

Вы сказав про нормальных политиков дали в качестве определения критерия ИХ деятельности только ЭТИ слова... Немцы гауляйтеры соответствуют им на 100%

Что же - я как раз вас понял :)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Да уж, я такой.
Что-то у меня со зрением - я никак не могу найти там слово "своих", которое является ключами в вашем вранье. Так что я вам ещё одну попытку дам.
И да, я уже понял, что сову на шар натягивать вы мастер.

Сладкий дым самообмана...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Что-то у меня со зрением - я никак не могу найти там слово "своих"

Ну так вы не задали условий оценки. Вот и получается что нормальный политик по ВАШЕМУ условию - туда как раз попадают немецкие партайгеноссе. Это ВАШЕ определение и это ВЫ не внесли туда о каких именно простых людях и о каком проценте из них можно заботиться :-) "тысячи простых людей" и все - немецкие гауляйтеры подходят туда отлично :-) я больше скажу - куча других то же подходят.

В общем не стоит рассказывать сказки про неведомых миру "нормальных политиков" - не стоит вижжать что вам врут если не смогли сами сформулировать четко какие именно политики по вашему нормальные :-)


Вот уж где дым самообмана - вера в сфероконя в вакууме у вас :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Т.е. опять выдумали что-то и пытаетесь приписать мне. Где я говорил об определении нормальных политиков? То, что я указал некое необходимое условие, это ещё не значит, что я дал определение. Я понимаю - за шорами трудно отличать необходимое условие от достаточного...

Мир - это вы? Круто! Вам там нимб не натирает?
Я и не собирался ничего формулировать. Только констатировал факт, что они есть. Вас это, конечно, не устраивает, но это ваша проблема и я вам не доктор - лечиться самому придётся.

Не дым, а фимиам. Вы, главное, ни в коем разе не думайте о белой обезьяне.

[fvl1-01.livejournal.com]

>. Где я говорил об определении нормальных политиков? То, что я указал некое необходимое условие, это ещё не значит, что я дал определение.

Вот вы и завиляли как маркитантская лодка :-) Вы нигде не оговорили граничных условий - и когда вам привели пример нормального политика который заботился о тысячах людей, но был при этом гауляйтером - это пример политика в ВАШЕЙ системе определений вас это почему то обидело.

Продолжайте вилять - меня это забавляет :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

Забравшись, решили вместо того, чтобы признаться в своей ошибке - напасть на меня с обвинениями? Известная тактика перевода стрелок.
То, что вы не поняли, что вам сказали - это не страшно, всем свойственно. То, что вместо того, чтобы уточнить, что собеседник хотел вам сообщить, начали оспаривать непонятое вами - это уже симптом, хотя надежда на ошибку была минимальной. Но когда вы, уже понимая, что не поняли, вместо того, чтобы таки уточнить, принялись передёргивать - это уже диагноз... Шансы на выздоровление, конечно, есть, но высокими я бы их не назвал - слишком всё запущено, осложнения, метастазы...

[fvl1-01.livejournal.com]

>Забравшись, решили вместо того, чтобы признаться в своей ошибке - напасть на меня с обвинениями

Да какие уж тут обвинения - вы рассказали сказку про нормальных политиков :-) Я ее послушал и привел пример как раз политиков нормальных по выставленному вами условию.

И вы тут же завопили про стрелки - известный полемический приемчик :-