alkor_alkor: (майя)
[personal profile] alkor_alkor
Thomas Brut, PhDТехнарь хочет понять, как всё работает.
Естественник ("физик") хочет понять, почему всё работает именно так, а не иначе.
Гуманитарий хочет понять, зачем всё (которое работает).
Философ увереннообъясняет, что, как, почему и зачем делают три предыдущих бездельника.


Вообще, никогда не мог понять феномен "профессиональных философов". В добрые старые времена человек занимался философией, параллельно занимаясь научной деятельностью, создавая произведения искусства, занимая ответственные посты и делая что-то ещё реальное, полезное и дающее жизненный опыт.

Сопляк из школы идёт в ВУЗ, постуупает на философский факультет оного, плавно перетекает в аспирантуру, защищается и получает своё кандидатство... Но какой он при этом "философ"? Да гоголевский Хома Брут -- на порядки более философ, нежели такое вот тепличное существо, не знающее жизни. Или я, к примеру -- чем не философ? По-аглицки-то я себе PhD опосля имени-фамилии ставлю с полнейшим к тому основанием...

Нет, всё-таки высшее философическое образование (и учёная степень в философских науках, соответственно) первым быть никак не может. Только вторым.

И, можете поверить, какой-нибудь Эйнштейн или Хокинг вполне способен без этого довеска выдать на-гора нечто более философское, нежели суммарный годовой научный продукт целого философского факультета какого-нибудь постсоветского ВУЗа не из последних...

Date: 2011-02-14 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chelsey021.livejournal.com
ой не, Вы не поняли, я как человек изнутри полностью подтверждаю мысль... схоластика эта нынешняя философская наука, которой пришлось заняться)

Не вполне соглашусь...

Date: 2011-02-14 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Собственно против философской науки я как раз ничего не имею -- но меня смущает существование "чистой" философии. Как может считать ангелов на кончике иглы человек, никак не соприкасающийся в своей деятельности ни с ангелами, ни с иглами?

А схоластика... А что "схоластика"? На своём месте и схоластика хороша.

Date: 2011-02-14 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kinoida.livejournal.com
Я бы даже уточнила. "Технарь хочет понять, как сделать, чтобы всё работало" ;)

Мне очень нравится версия того, как возникают настоящие философы из Искандера:

По-видимому, чтобы быть мудрым, надо думать много, но лениво... Только тот, кто забывает, что он думает, может до чего-нибудь додуматься. Чтобы думать, надо выпадать из жизни. Дар философа – дар выпадения из жизни при сохранении памяти о ней.

Что, кстати, хорошо объясняет, почему бОльшая часть философов - учёные-естественники. Для этой категории необходимым для профпригодности является умение разделить систему и наблюдателя.

Re: Не вполне соглашусь...

Date: 2011-02-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chelsey021.livejournal.com
Советую ознакомиться с высшей математикой и процентом ее прикладной полезности)))

Знаком-с...

Date: 2011-02-14 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Насколько я могу судить, процент довольно высок -- под сотню. Если, конечно, я правильно понимаю понятие "прикладной полезности".

Re: Знаком-с...

Date: 2011-02-14 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chelsey021.livejournal.com
Может это просто слепое преклонение перед техническими науками?

Великолепно

Date: 2011-02-14 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Действительно, чтобы выпасть из жизни при сохранении пямяти о ней, надо, чтобы было, откуда выпадать и о чём помнить.

По технарям -- отчасти согласен. Как технарь. Хотя... Мы, технари, люди ленивые -- нам понимать интереснее, чем делать 0;)

Хммм?..

Date: 2011-02-14 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Преклонение с чьей стороны? И почему только перед техническими?

Re: Хммм?..

Date: 2011-02-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] chelsey021.livejournal.com
ну и перед естественными, мол от философии никакой пользы и связи с жизнью, а паравоз он едет... Язык современной "профессиональной" философии так сказать, действительно сильно отвлечен и создает впечатление полной оторванности от действительности в отличии от известных афоризмов великих ученых... Но современные философы, честно сказать, порой действительно фигней страдают, а порой разрабатывают вполне насущные темы. причем на заказ государства, связанные с политикой, идеологией, экономикой и социальными проблемами... Этим бы не занимались естественники на досуге...

Э-э-э?..

Date: 2011-02-14 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А где я сказал, что "от философии никакой пользы"? От философии вагон пользы. Вопрос в том, сколько пользы самой философии от того или ииного конкретного философа.

Re: Э-э-э?..

Date: 2011-02-14 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chelsey021.livejournal.com
Индивидуально

Именно

Date: 2011-02-14 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
О чём и речь.

Угу, согласна

Date: 2011-02-15 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] buura.livejournal.com
Ух, философы
как же я от них устала. От этих понтов, кидания умными словечками, взглядов свысока - они белая кость.
Что один раз взяла и выступила на кафедре))Ха-ха, поставила их на место. Сообщив им, что в слове дискурс они ставят неправильно ударение, и объяснив им вообще значение этого слова, которое они благополучно размыли.
Что было, что было)))

Какое второе высшее
вполне возможно самообразование

А то знаешь, после тоо образования многие потом становятся клиентами психотерапевтов. Выпадают из жизни и обратно плохо впадают

Date: 2011-02-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/
В КПИ зав. кафедрой философии Новиков всегда говорил: сейчас нет хороших философов, потому что хороший философ должен быть сначала хорошим математиком, а потом уже философом

Date: 2011-02-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] basiliobasilid.livejournal.com
"Практическая польза" от людей, занимающихся философией в том, что они являются носителями и хранителями одной из интеллектуальных традиций, без которых немыслима современная культура.То, что 99,9% содержания этой традиции не востребовано за пределами профессионального цеха, не так важно: в конце концов, 99,9% процентов того материала, с которым имеют дело, скажем, в консерватории, тоже не востребовано за пределами цеха.

"Сопляк из школы идёт в ВУЗ, постуупает на философский факультет оного, плавно перетекает в аспирантуру, защищается и получает своё кандидатство... Но какой он при этом "философ"?"
*************
1) это, скорее, исключение, чем правило: философских факультетов очень немного в сравнении с другими специальностями, а на некоторых философских факультетах получают подготовку специалисты и не-философских специальностей (например, в Томске готовят политологов). До недавнего времени существовал даже один философский факультет (в Новосибирском университете), состоящий из одной лишь магистратуры, где учились люди, имеющие практически поголовно первое не-философское образование, большинство - математическое или естественнонаучное (как-никак, Академгородок СО РАН). Теперь там, правда, открыли и бакалавриат. Попытался сообразить, сколько кандидатов или докторов философских наук с первым философским образованием я знаю лично и пришел к выводу, что из полусотни человек могу насчитать троих.
Хотя да, в целом согласен, "философу" полезнее иметь не-философское образование, чем не иметь.
2) Конечно, никакой он не философ (в общем случае). Он специалист в области одной из философских дисциплин.

А и правильно

Date: 2011-02-15 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я бы под таким утверждением тоже подписался.

Согласен

Date: 2011-02-15 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Возникает вопрос: а зачем нужен такой "не-философ" с философским, вроде бы, образованием? В чём его ценность? Не правильнее ли было бы вынести философское образование априорно на уровень аспирантуры-докторантуры?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Только вот качество у него, как правило, не очень :/ Мне сейчас сложно представить себе, допустим, физика-самоучку. Или медика. А ведь философия - -такая же научная дисциплина...

Re: Согласен

Date: 2011-02-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] basiliobasilid.livejournal.com
Возникает вопрос: а зачем нужен такой "не-философ" с философским, вроде бы, образованием?
**************

Мне трудно об этом судить: все люди с исключительно философским образованием, которых я знаю имеют докторскую степень, которая подразумевает приобретение некоторой довольно конкретной гуманитарной квалификации.

Не правильнее ли было бы вынести философское образование априорно на уровень аспирантуры-докторантуры?
************
Да, правильнее было бы так. Но тут все сложнее. Это не главная проблема: выпускников философских факультетов мало. Проблема, в большой степени, как раз в обратном: в том, что к.филос.н штампуют в фабричных масштабах из всех подряд. Количество в ущерб качеству.
Такая же проблема характерна, кстати, не только для "философов": педагоги, например

Да

Date: 2011-02-15 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я вообще сказал бы, что в современном высшем образовании наблюдается кризис перепроизводства. В моей последней команде офисного базирования была дюжина разработчиков программного обеспечения, которые либо закончили, либо заканчивали ВУЗы -- как правило, совершенно непрофильные; соответственно, наличие и содержимое ВУЗовского диплома работодателя не интересовало совершенно. Инфляция :(
From: [identity profile] buura.livejournal.com
Физиком и медиком я быть не собираюсь. А вот слушать помимо интересных мне предметов кучу всякой дури, мне времени жалко)
Тем более у нас в академии этих философов завались.
И я сделала один простой вывод, что они бы читали Маркса, Фрейда, Гегеля и де Сада. И усе. Больше у них познаний нет.
А мне нужен был Ницше, Хайдеггер, постмодернисты и софисты. И семиотика. Все это я прошла сама. Если что-то было непонятно, то мучала знакомых, кто в это понимает.
Мне хватило. Я люблю копать сама. А не получать готовый продукт)

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios