![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkor
Небезызвестная российская писательница в детективном и фантастическом жанрах (а по совместительству ещё и эксперт по всем вопросам) родила роскошный тезис:Третий Рейх, который развивался быстро и больше всего напоминал современную Грузию по глубине и качеству реформ, -- добился этого, ограничив доступ к избирательным урнам наиболее злокачественной части избирателей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-01 12:17 pm (UTC)А вот когда встаёт вопрос, кому "зя", а кому "низя", начинается цирк.
Я бы примитивно ввёл для всех, кроме пенсионеров, инвалидов и военослужащих обязательную отработку - 8 часов ОПР в год - или перечисление среднедневного заработка на соответствующий счёт.
Всё-таки, участвовать в решении судьбы страны - это не "долг", не "право", а в первую очередь именно ответственность.
no subject
Date: 2012-10-01 12:50 pm (UTC)Я, а также весь мой круг общения категорически не согласны.
no subject
Date: 2012-10-01 01:14 pm (UTC)Хотя нет, вру. Не сочувствую.
И даже Аристотеля почитать не предлагаю за явной бессмысленностью такого предложения.
no subject
Date: 2012-10-01 01:24 pm (UTC)Тирания, Олигархия и Деемократия супротив Монархии, Аристократии и Политии?
Читали-с.
no subject
Date: 2012-10-01 01:30 pm (UTC)"И что вы можете сказать по поводу прочитанного"?
no subject
Date: 2012-10-01 01:35 pm (UTC)Для полисного государства прокатит.
no subject
Date: 2012-10-01 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 01:53 pm (UTC)С уважением, Кэп.
Увы
Date: 2012-10-01 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 02:16 pm (UTC)И поэтому любой идиот может решать, что для "современного", "большого" и "сложного" лучше?
Оригинально мыслите.
(no subject)
From:Аргументы эти были порочны с самого начала
Date: 2012-10-01 02:37 pm (UTC)Аристотелю не нравится демократия, поскольку большинство не обязательно руководствуется общим благом. Но он не объясняет, какого рожна этим самым общим благом будут руководствоваться монарх, аристократы или олигархи.
Re: Аргументы эти были порочны с самого начала
Date: 2012-10-01 02:48 pm (UTC)Аристотель сформулировал два принципа, по которому определяется форма правления. Принцип первый - сколько людей находятся у власти. Варианты один (Тирания-Монархия), несколько (Олигархия-Аристократия), много (Демократия-Полития). Второй принцип - чем руководствуются власть имущие - своим личным благом (плохие формы Т, О, Д) или благом общественным (М, А, П).
Значит, если единственный правитель правит, руководствуясь общественным благом, то он в любом случае Монарх. Если же только своим - Тиран.
Хммм?..
From:Re: Хммм?..
From:Собственно...
From:Re: Собственно...
From:Re: Собственно...
From:Re: Аргументы эти были порочны с самого начала
Date: 2012-10-02 03:14 am (UTC)Я читал, когда в аспирантуре учился ;)
From:no subject
Date: 2012-10-01 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 01:59 pm (UTC)Быдло Аристотеля не читало, он ему даром не нужен.
Вопрос, разумеется, в критериях принадлежности к "быдлу".
Польское "bydlo" означает, собственно, домашний скот - в условиях крепостного права, в том числе и "двуногий".
Однако в настоящее время данное слово в прямом (а не в переносном-уничижительном) значении обозначает человека, ведущего сугубо скотский образ жизни и\или сознательно редуцирующего свои потребности и устремления до животного уровня.
И да, такие люди не имеют оснований решать судьбу страны.
Я же говорю: сделать участие в выборах минимально-платным. Пусть все, кому важно быть избирателями, раз в год выйдут на субботник. пусть делом покажут, что им не всё равно происходящее в стране.
Полагаю, после этого результаты выборов сильно удивят тех, кто скажет "данунафиг" и останется дома.
(Комментарий отредактирован согласно действующей политике владельца журнала.)
no subject
Date: 2012-10-01 02:18 pm (UTC)Сделать так, чтобы активным и пассивным избирательным правом могли обладать лишь те, кто отслужили в армии. И чем этот мой быдловариант ограничения избирательных прав хуже вашего? Нет, это я не Хайнлайна начитался, сам додумался. Вполне, кстати, в рамках политии.
Если что - на самом деле я так не считаю. Просто небыдло, любящее ущемить быдло, с вероятностью 85% в армии не служило. И очень смешно обижается на такое предложение.
no subject
Date: 2012-10-02 03:18 am (UTC)А женщины? А люди с проблемами со здоровьем? А молодые отцы? И так далее.
Я как раз предлагаю более мягкий вариант, при котором возможность так или иначе "отслужить" предоставляется раз в год каждому.
Кстати, обратите внимание: я изначально подчеркнул, что военнослужащие от такой "отработки" освобождаются, они и так все свое время Родине отдают.
(У нас в войсках выборы были организованы на высшем уровне - самолично замполиту помогал, как шибко грамотный, до сих пор вспоминаю с улыбкой.)
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-10-01 02:38 pm (UTC)Любые другие цензы, так активно предлагаемые небыдлом (образование, имущество, должность и т.д.), заставляют встречно предлагать ценз воинской повинности. Который, ИМХО, в разы справедливее.
Уточнение
Date: 2012-10-01 02:42 pm (UTC)Ну и возрастной ценз звучит вполне обосновано ИМХО.
Re: Уточнение
From:Согласен
From:Не-а
From:Re: Не-а
From:Протестую!(с)
From:Не знаю, не знаю...
From:Тоже вариант
From:Re: Уточнение
From:Я вижу ;)
From:Ну, не стоит говорить за всех ;)
Date: 2012-10-01 02:08 pm (UTC)Да, я бы тоже ввёл ценз гражданской ответственности -- но не в вашей с Хайнлайном редакции ;) По крайней мере до тех пор, пока у нас не прямая, а представительская демократия.
Ну а с прямой демократией -- которая технически уже возможна -- я бы просто использовал индексы гражданской ответственности и компетентности для определения "весового коэффициента" при голосовании: очевидно, что профессиональный физик, посвящающий свободное время волонтерской деятельности, должен иметь голос в отношениии каких-нибудь исследовательских программ в разы (и на порядки) весомее, нежели домохозяйка-колумнистка с оппозиционного канала, для которой неучастие в ОПР -- дело принципа.
Вообще же, управление страной должно быть неприятной обязанностью. Как участие в суде присяжных в Штатах.
Re: Ну, не стоит говорить за всех ;)
Date: 2012-10-01 02:13 pm (UTC)А что не так в моей идейке? Сословия и цензы гораздо хуже.
Просто на пути к избирательной урне должна стоять малюсенькая рогатка. Которая отсекала бы всех, кто голосует "по приколу", "по привычке" или просто идёт с целью испортить бюллетень. Вот тогда сразу станет видн, кто избиратель, а кто быдло.
В этом плане, например, я категорически приветствую снятие "минимального порога явки" на выборах всех уровней.
"Не так" в ней то же, что и в идейке ЕГЭ, например
Date: 2012-10-01 02:30 pm (UTC)С другой -- и это более вероятно -- само по себе участие в ОПР не гарантирует ответственности человека. Можно делать что-то общественно-полезнрое -- и при этом быть несознательным безответственным "быдлом".
Re: "Не так" в ней то же, что и в идейке ЕГЭ, например
Date: 2012-10-02 03:10 am (UTC)Во-первых, тратить ради "модного прикола", а проще говоря тролинга, день жизни или дневной заработок - верится с трудом.
Во-вторых, речь, я подчеркиваю, идёт не об ОПР как таковое, а о конкретной отработке за конкретное право. Т.е., уже подразумевается определённая ответственность. Человек, готовый потратить свой выходной день не на пиво-телевизор-дачу-рыбалку, а на благо страны, имеет право за эту страну решать - так, как считает нужным, нравится его мнение кому-то или нет - он заслужил, чтобы его уважали.
Увы
Date: 2012-10-02 04:51 pm (UTC)Выяснилось, что часть этих людей можно уговорить временно выйти из интернетов на улицу и там помитинговать.
Если не сводить ОПР к ассенизации в холерных бараках, то вполне могут найтись и те, кого можно будет уговорить раз в год потратить день на ОПР, дабы потом троллить окружающих, пользуясь ещё и своим избирательным правом.
При правильной раскрутке (да ещё и в хорошей компании) можно уговорить человека и забор покрасить, и в колхоз на свеклу с картошкой прокатиться, и типа на благо страны поработать, чтобы она от тебя отвязалась.