![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkor
Небезызвестная российская писательница в детективном и фантастическом жанрах (а по совместительству ещё и эксперт по всем вопросам) родила роскошный тезис:Третий Рейх, который развивался быстро и больше всего напоминал современную Грузию по глубине и качеству реформ, -- добился этого, ограничив доступ к избирательным урнам наиболее злокачественной части избирателей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-10-01 11:40 am (UTC)Да-да, при этом, почему-то :) и ограничившие доступ Эстония с Латвией и давшая всем гражданство Литва после 2008-ого оказались в одной и той же ж...:)))
Дык...
Date: 2012-10-01 11:43 am (UTC)Ну а с фактами у дамочки по жизни проблемы (не зря же она такая убеждённая резунистка).
no subject
Date: 2012-10-01 12:15 pm (UTC)Это да
Date: 2012-10-01 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 12:17 pm (UTC)А вот когда встаёт вопрос, кому "зя", а кому "низя", начинается цирк.
Я бы примитивно ввёл для всех, кроме пенсионеров, инвалидов и военослужащих обязательную отработку - 8 часов ОПР в год - или перечисление среднедневного заработка на соответствующий счёт.
Всё-таки, участвовать в решении судьбы страны - это не "долг", не "право", а в первую очередь именно ответственность.
no subject
Date: 2012-10-01 12:50 pm (UTC)Я, а также весь мой круг общения категорически не согласны.
no subject
Date: 2012-10-01 01:14 pm (UTC)Хотя нет, вру. Не сочувствую.
И даже Аристотеля почитать не предлагаю за явной бессмысленностью такого предложения.
no subject
Date: 2012-10-01 01:24 pm (UTC)Тирания, Олигархия и Деемократия супротив Монархии, Аристократии и Политии?
Читали-с.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Увы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Аргументы эти были порочны с самого начала
From:Re: Аргументы эти были порочны с самого начала
From:Хммм?..
From:Re: Хммм?..
From:Собственно...
From:Re: Собственно...
From:Re: Собственно...
From:Re: Аргументы эти были порочны с самого начала
From:Я читал, когда в аспирантуре учился ;)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Уточнение
From:Re: Уточнение
From:Согласен
From:Не-а
From:Re: Не-а
From:Протестую!(с)
From:Не знаю, не знаю...
From:Тоже вариант
From:Re: Уточнение
From:Я вижу ;)
From:Ну, не стоит говорить за всех ;)
Date: 2012-10-01 02:08 pm (UTC)Да, я бы тоже ввёл ценз гражданской ответственности -- но не в вашей с Хайнлайном редакции ;) По крайней мере до тех пор, пока у нас не прямая, а представительская демократия.
Ну а с прямой демократией -- которая технически уже возможна -- я бы просто использовал индексы гражданской ответственности и компетентности для определения "весового коэффициента" при голосовании: очевидно, что профессиональный физик, посвящающий свободное время волонтерской деятельности, должен иметь голос в отношениии каких-нибудь исследовательских программ в разы (и на порядки) весомее, нежели домохозяйка-колумнистка с оппозиционного канала, для которой неучастие в ОПР -- дело принципа.
Вообще же, управление страной должно быть неприятной обязанностью. Как участие в суде присяжных в Штатах.
Re: Ну, не стоит говорить за всех ;)
Date: 2012-10-01 02:13 pm (UTC)А что не так в моей идейке? Сословия и цензы гораздо хуже.
Просто на пути к избирательной урне должна стоять малюсенькая рогатка. Которая отсекала бы всех, кто голосует "по приколу", "по привычке" или просто идёт с целью испортить бюллетень. Вот тогда сразу станет видн, кто избиратель, а кто быдло.
В этом плане, например, я категорически приветствую снятие "минимального порога явки" на выборах всех уровней.
"Не так" в ней то же, что и в идейке ЕГЭ, например
Date: 2012-10-01 02:30 pm (UTC)С другой -- и это более вероятно -- само по себе участие в ОПР не гарантирует ответственности человека. Можно делать что-то общественно-полезнрое -- и при этом быть несознательным безответственным "быдлом".
Re: "Не так" в ней то же, что и в идейке ЕГЭ, например
From:Увы
From:no subject
Date: 2012-10-01 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 01:16 pm (UTC)Однако и самого факта гражданства ещё недостаточно для права принимать решения колоссальной важности.
Другое дело, что критерии должны быть прописаны максимально ясно, а не "все, кто со мной не согласен".
no subject
Date: 2012-10-01 01:27 pm (UTC)А чему это противоречит?
Date: 2012-10-01 02:24 pm (UTC)Всеобщность означает отсутствие дискриминации по каким-либо основаниям (пола, национальности и др.), то есть невозможность отстранения от выборов каких-либо граждан или групп населения. Не более того.
Re: А чему это противоречит?
Date: 2012-10-01 03:14 pm (UTC)Соглашусь лишь отчасти
Date: 2012-10-01 03:36 pm (UTC)Но не возрастной. Дискриминация по определению предполагает "отсутствие разумных и объективных оснований для ограничения прав". Дееспособность (в частности, предполагающая достижение определённого возраста) -- основание вполне объективное и разумное.
Re: Соглашусь лишь отчасти
From:Нет в мире совершенства
From:Re: Нет в мире совершенства
From:Re: Соглашусь лишь отчасти
From:no subject
Date: 2012-10-01 03:38 pm (UTC)В своё время гулял по сети какой-то проект. Либеральный - пробы ставить некуда. Эти хлопцы предлагали лишить избирательных прав всех военнослужащих.
/самоцензура/ Я человек привычный, но тут меня замутило, если честно. Не то, чтобы это самое право мне в 2003-2004 годах нужно было... Честно говоря, не нужно оно мне было. Когда люди сменяются с караула, они хотят спать (нет, не так - СПААААААТЬ), а не идти на участок. Чтобы голосовать непонятно за кого (а откуда нам в казармах знать про политику местную?). Но. Тут дело в самом принципе - выставлять служивых такими недочеловеками... Злокачественной частью, во. /самоцензура/ А извините, с какого тогда /самоцензура/ мы вам ещё что-то обязаны? Если вы, господа, нас не пойми кем считаете?
/много-много самоцензуры/
Пардон за эмоциональность, но меня реально это выбесило тогда.
И это тоже
Date: 2012-10-01 03:59 pm (UTC)И, каюсь: сам как-то редлагал наполовину всерьёз ограничивать политические права студентов и учащихся. Как иждивенцев общества, не успевших принести ему пользы.
Re: И это тоже
Date: 2012-10-01 04:10 pm (UTC)Не спорю...
Date: 2012-10-02 04:54 pm (UTC)Полагаю, что, как только высшее образование станет платным, а угроза вылететь за непосещаемость-неуспеваемость -- реальной, то число студентов, вместо лекций с лабораторными шляющихся по барикадам пойдёт на убыль.
Тем не менее, студенты -- люди опасные. Из них легко вырастают талибы с хунвейбинами. Да и пушечное мясо для разноцветных революций, кстати.
Re: И это тоже
Date: 2012-10-01 04:13 pm (UTC)У меня вот злая мысль бродит - если, допустим, скубент обучается за счёт фирмы, и его отчисляют? Правильно, он должен фирме денежку на него затраченную.
А если за счёт бюджета? Правильно, он ничего никому не должен. А ведь занял чьё-то место, например. Нет, случаи разные бывают, но всё же.
Вот по справедливости - должен ли он денежку вернуть?
Идея не нова
Date: 2012-10-02 04:59 pm (UTC)На Украине это тоже собирались ввести в виде трёхсторонних договоров (студент+ВУЗ+работодатель), но далеко это не ушло, вроде бы...
no subject
Date: 2012-10-01 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-01 04:29 pm (UTC)А у этих /самоцензура/ служба - основание для дискриминации.
(no subject)
From: