alkor_alkor: (песец)
[personal profile] alkor_alkor
Небезызвестная российская писательница в детективном и фантастическом жанрах (а по совместительству ещё и эксперт по всем вопросам) родила роскошный тезис:
Третий Рейх, который развивался быстро и больше всего напоминал современную Грузию по глубине и качеству реформ, -- добился этого, ограничив доступ к избирательным урнам наиболее злокачественной части избирателей.
Некачественные избиратели действительно представляют основную угрозу демократии, и хорошо бы их куда-нибудь того.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-10-01 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>А Эстония, которая развивается быстро и больше всего напоминает Грузию по глубине и качеству реформ, — добилась этого, ограничив доступ к избирательным урнам наиболее злокачественной части избирателей

Да-да, при этом, почему-то :) и ограничившие доступ Эстония с Латвией и давшая всем гражданство Литва после 2008-ого оказались в одной и той же ж...:)))

Дык...

Date: 2012-10-01 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... понятно же, что Латынина не про Эстонию (Грузию, Колумбию, и т.д.) пишет -- ей интересны вполне опрежделённые "некачественные" избиратели из вполне определённой страны.

Ну а с фактами у дамочки по жизни проблемы (не зря же она такая убеждённая резунистка).
Edited Date: 2012-10-01 11:43 am (UTC)

Date: 2012-10-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tramarim.livejournal.com
"Злокачественная часть избирателей...." Чота ржу ;)

Date: 2012-10-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Что всеобщее избирательное право - безусловное зло, с этим чуть ли не все согласны.
А вот когда встаёт вопрос, кому "зя", а кому "низя", начинается цирк.
Я бы примитивно ввёл для всех, кроме пенсионеров, инвалидов и военослужащих обязательную отработку - 8 часов ОПР в год - или перечисление среднедневного заработка на соответствующий счёт.
Всё-таки, участвовать в решении судьбы страны - это не "долг", не "право", а в первую очередь именно ответственность.

Date: 2012-10-01 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
А всеобщего избирательного права и нет решительно нигде. Сомневающиеся- подскажите, где на всеобщих выборах голосуют грудные дети и как это голосование организовано.

Date: 2012-10-01 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
/Что всеобщее избирательное право - безусловное зло, с этим чуть ли не все согласны./
Я, а также весь мой круг общения категорически не согласны.

Date: 2012-10-01 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Сочувствую.
Хотя нет, вру. Не сочувствую.
И даже Аристотеля почитать не предлагаю за явной бессмысленностью такого предложения.

Date: 2012-10-01 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Здраво.
Однако и самого факта гражданства ещё недостаточно для права принимать решения колоссальной важности.
Другое дело, что критерии должны быть прописаны максимально ясно, а не "все, кто со мной не согласен".

Date: 2012-10-01 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
Это про "плохие" и "хорошие" формы правления?
Тирания, Олигархия и Деемократия супротив Монархии, Аристократии и Политии?

Читали-с.

Date: 2012-10-01 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Это да. Только насколько я понимаю, и груднички имеют- или могут иметь- гражданство по праву рождения.

Date: 2012-10-01 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Удивлён, признаюсь.
"И что вы можете сказать по поводу прочитанного"?

Date: 2012-10-01 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
В логике древнему греку не откажешь.
Для полисного государства прокатит.

Date: 2012-10-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
Просто любители ограничивать избирательное право обычно оказываются небыдлом. И ограничения касаются как раз быдла. А я, поелику быдло в хренадцатом поколении, резко против того, чтобы какое-то небыдло решало, голосовать мне или нет.

Date: 2012-10-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Чем полисное государство отличается от современного? И чем аргументы Аристотеля против демократии\охлократии устарели?

Date: 2012-10-01 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
Современное больше и сложнее.

С уважением, Кэп.

Это да

Date: 2012-10-01 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я тоже в восторге. Всё-таки, настоящий мастер художественного слова -- это человек особенный. Самобытный.

Date: 2012-10-01 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Ну, вы на себя наговариваете.
Быдло Аристотеля не читало, он ему даром не нужен.
Вопрос, разумеется, в критериях принадлежности к "быдлу".
Польское "bydlo" означает, собственно, домашний скот - в условиях крепостного права, в том числе и "двуногий".
Однако в настоящее время данное слово в прямом (а не в переносном-уничижительном) значении обозначает человека, ведущего сугубо скотский образ жизни и\или сознательно редуцирующего свои потребности и устремления до животного уровня.
И да, такие люди не имеют оснований решать судьбу страны.
Я же говорю: сделать участие в выборах минимально-платным. Пусть все, кому важно быть избирателями, раз в год выйдут на субботник. пусть делом покажут, что им не всё равно происходящее в стране.
Полагаю, после этого результаты выборов сильно удивят тех, кто скажет "данунафиг" и останется дома.
(Комментарий отредактирован согласно действующей политике владельца журнала.)
Edited Date: 2012-10-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот я, к примеру, не согласен с тем, что "всеобщее избирательное право -- безусловное зло" ;) Всеобщее избирательное право -- это зло неизбежное (по крайней мере, если мы хотим сохранить хотя бы иллюзию того, что именно народ является "носителем суверенитета и единственным источником власти" в стране.

Да, я бы тоже ввёл ценз гражданской ответственности -- но не в вашей с Хайнлайном редакции ;) По крайней мере до тех пор, пока у нас не прямая, а представительская демократия.

Ну а с прямой демократией -- которая технически уже возможна -- я бы просто использовал индексы гражданской ответственности и компетентности для определения "весового коэффициента" при голосовании: очевидно, что профессиональный физик, посвящающий свободное время волонтерской деятельности, должен иметь голос в отношениии каких-нибудь исследовательских программ в разы (и на порядки) весомее, нежели домохозяйка-колумнистка с оппозиционного канала, для которой неучастие в ОПР -- дело принципа.

Вообще же, управление страной должно быть неприятной обязанностью. Как участие в суде присяжных в Штатах.

Увы

Date: 2012-10-01 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Мат вынужден удалить. Прошу впредь не злоупотреблять подобной лексикой у меня в журнале, ОК?
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Хайнлайновская редакция в самом деле утопична.
А что не так в моей идейке? Сословия и цензы гораздо хуже.
Просто на пути к избирательной урне должна стоять малюсенькая рогатка. Которая отсекала бы всех, кто голосует "по приколу", "по привычке" или просто идёт с целью испортить бюллетень. Вот тогда сразу станет видн, кто избиратель, а кто быдло.
В этом плане, например, я категорически приветствую снятие "минимального порога явки" на выборах всех уровней.

Date: 2012-10-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Вынужден отредактировать.

И поэтому любой идиот может решать, что для "современного", "большого" и "сложного" лучше?
Оригинально мыслите.

Date: 2012-10-01 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
А у меня другое предложение.
Сделать так, чтобы активным и пассивным избирательным правом могли обладать лишь те, кто отслужили в армии. И чем этот мой быдловариант ограничения избирательных прав хуже вашего? Нет, это я не Хайнлайна начитался, сам додумался. Вполне, кстати, в рамках политии.

Если что - на самом деле я так не считаю. Просто небыдло, любящее ущемить быдло, с вероятностью 85% в армии не служило. И очень смешно обижается на такое предложение.

Date: 2012-10-01 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] z-z-zanuda.livejournal.com
А с какой стати Вы будете судить о том, кто итиот и идёт Тропой Теодоруса, а кто хороший, годный гражданин и право имеет?

А чему это противоречит?

Date: 2012-10-01 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ну да, субъектное избирательное право практически всегда ограничивается как минимум возрастным цензом и цензом гражданства. В общем-то, это естественно. Хотя и не обязхательно -- могла бы демократия и с грудными младенцами работать, полагаю.

Всеобщность означает отсутствие дискриминации по каким-либо основаниям (пола, национальности и др.), то есть невозможность отстранения от выборов каких-либо граж­дан или групп населения. Не более того.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
С одной стороны, мы не можем исключить той возможности, что "неправильные" избиратели фальсифицируют своё участие в ОПР. А уж для перевода на соответствующий счёт у голосовальщиков по приколу деньги точно найдутся, если это будет модно (вот как белоленточный протест был моден в последние месяцы).

С другой -- и это более вероятно -- само по себе участие в ОПР не гарантирует ответственности человека. Можно делать что-то общественно-полезнрое -- и при этом быть несознательным безответственным "быдлом".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 05:48 am
Powered by Dreamwidth Studios