alkor_alkor: (FalloutBoy)
[personal profile] alkor_alkor
Американских товарищей можно поздравить: их свежеиспытанная лазерная система связи с космическими объектами смогла обеспечить 622 мегабит в секунду при передаче данных из космоса на поверхность Земли и 20 мегабит в секунду -- в обратном направлении. С Земли лазером передавать данные сложнее, потому что лазерный луч начинает рассеиваться в атмосфере сразу же; из космоса он некоторое время летит без контакта с атмосферой.

Аналогичная российская система, испытанная в начале года, давала 3 мегабита в секунду туда и 125 мегабит в секунду -- обратно. Впрочем, для того, чтобы раздавать торренты или хостить "Флибусту", хватило бы и такого канала.

Интересно, что будут делать поборники копирайтов, если их оппоненты скинутся и запустят файл-сервер на орбиту?

Date: 2013-10-24 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
Скинутся и... Короче, смотри американское художественное кино День Независимости.

И вообще, фантастам не привыкать справляться с космической угрозой :)))

Угумс ;)

Date: 2013-10-24 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Очень хорошее кино. Но я сомневаюсь, что у американцев в загашнике ещё остались рабочие инопланетянские космолёты. А без них -- никак.

Re: Угумс ;)

Date: 2013-10-25 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
Ну, я имел в виду что поборники диктата копирайтерства скинутся и наймут вирусописателя и космолетолетателя, которые повторят подвиг персонажа Уилла Смита и подвесят орбитальный сервак на недельку. Может даже на две. И все злые пираты-инопланетяне покорятся воле земных книгоиздателей и бросятся скупать бумажные книги... Заходите-заходите, дорогие покупатели, мы тут как раз на нашу макулатурку еще разок цены подняли... Фантастика на втором этаже...

А что до американских рабочих инопланетных космолетов, то пусть в Ангаре 18 пороются, парочка может где-то и ржавеет. Если конечно из-за бюджетного кризиса местные прапоры не сперли и не продали оное через ебей.

PS Вобщем-то, все и без орбитальных серваков нормально ;) И будет нормально. Ну а то что это кому-то не по нраву - селяви.

Помилуй...

Date: 2013-10-27 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... для того, чтобы что-то написать (хотя бы и вирус), нужно обладать творческими способностями. Автором быть.

Ну а подавляющее большинство поборников авторских прав -- не авторы, а правообладатели. Хапуги, то есть.

Я, собственно, "орбитальный файл-сервер" скорее в шутку придумал. Как мысленный эксперимент.

Если представить, что некое государство, не присоединившееся к соответствующим конвенциям о защите авторских прав, предоставляет гипотетическому пирату такой вот неубиваемый хостинг, то что остаётся недобросовестному правообладателю типа АЗАПИ? В суд подавать -- бессымысленно. Каналы доступа перекрывать -- технически невозможно. Сесть и плакать -- не поможет. Называть всех ублюдками и быдлом -- будут смеяться в ответ и пальцем тыкать.

Date: 2013-10-24 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] iosipboroda.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/ASM-135_ASAT

Угумс ;)

Date: 2013-10-24 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А ещё можно отбомбиться по Эквадору или Голландии (где там "Либрусек" с "Флибустой" сейчас хостятся?) стратегической авиацией. Стоит это будет дешевле, чем пуски ракет по пол-миллиарда нерублей 0;)

Впрочем, в любом случае общество плохо переваривает истории, в которых одни бизнесмены с помощью коррумпированных представителей государства портят собственность других бизнесменов. Для бизнеса такие истории... хммм... не вполне полезны. Дешевле сразу повеситься.

Re: Угумс ;)

Date: 2013-10-25 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] iosipboroda.livejournal.com
(выкатывает глаза)
Авторское право и законность превыше всего!!!

P.S. Какой там ниже в комментариях, однако, элитарий. Давно таких не видел.

Что показательно...

Date: 2013-10-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... первоначально я хотел написать пост про лазерные средства космической связи. В новостях по этому поводу было сплошное НАСА, про наш "Архыз" никто не вспоминал, и мне элементарно стало обидно.

Могу поспорить -- без двух последних предложений, добавленных в шутку, пост не вызвал бы ни у кого особого интереса и максимум набрал бы два-три комментария ;)

Ой, ды ладно!..

Date: 2013-10-24 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Скинутся оне, как же. Безденежные доны с орбитальной гаванью.
Эвон, на викиликсы скидывались столько, что всем пиратофилам и десятая часть сборов в самых радужных снах не приснится - и чо?
А ничо. И правильно.
И чума на оба ихних дома.

Вот не скажи...

Date: 2013-10-24 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Видел я этих донов. Не такие уж они и безденежные.

И "Флибусту" я видел. Схемы монетизации там никакой нет -- значит, кто-то ея бескорыстно финансирует. Небось, какой-нибудь Кудеяр в лихие девяностые промышлял грабежом и убивством книготорговцев в "Олимпийском", а теперь таким вот образом грехи замаливает (тебе Кина про Церковь Благочестивого Разбойника рассказывала, кстати?).

Плюс достойный доверия представитель влиятельной организации АЗАПИ рассказал по секрету, нервно хихикая и оглядываясь по сторонам, что за спиной пиратов стоят Очень Большие Люди с Ну Очень Большими Деньгами и Ну совершенно Невообразимо Коварным Способом Монетизации (скорее всего, речь идёт о либералофашистских жидомасонских плутократосталинистах с Сириуса, но -- тс-с-с!!! это СЕКРЕТ!). На спутник-другой таким Страшным Людям денег хватит.

Ну и, если совсем серьёзно, то основным потребителем такого спутника (или, допустим, корабля в международных водах -- будем реалистами) станут не любители качать торренты и книжки на досуге почитывать. И деньги у этих нелюбителей тоже имеются...

Ну, не знаю...

Date: 2013-10-24 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Серверная на орбите - это покамест ненаучная фантастика. И ещё долго ею пробудет. Не мне тебе рассказывать, что ждёт там стационарные компьютеры, ты этот букетище намного лучше меня представляешь.
На корабле - возможно, но тоже крайне маловероятно. Как вариант - постучаться к кому-нито из виртуальных государств, благо, многие из них промышляют торговлей серверными мощностями. Тот же Силенд, к примеру.
А ежели порнушники (ты ведь про них, я верно понял?) таки запустят плавучий остров и разрешат присуседиться на него флибустьерам... Кто как, а я в этом случае хрен когда к ним зайду. Ибо станет окончательно символично.
Вообще же мне как-то накашлять на проблемы свободного распространения информации. Вот когда и если стану писателем - тогда и задумаюсь. Может быть. А пока хватает куда более насущного.

Не, я не про порнушников

Date: 2013-10-24 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Собственно, разговоры про криптозащищённое хранилище для разновсяких данных, неподконтрольное правительствам и корпорациям, шли уже давно. Откровения Сноудена их слегка подстегнули.

Собственно, я спутники с кораблями рассматриваю как экзотику. Туда же идут Силандия и султанат Кинакута. Потому что кабеля (со спутника или корабля можно хотя бы по беспроводному каналу связаться). По моему скромному мнению, будущее этой идеи -- в облаках. Облака, криптография, пиринговые сети.

Нетократия?

Date: 2013-10-24 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Ну дык это давно уже не только придумано, но и воплощается. Более всего меня в позиции тех же издателей раздражает не нежелание терять свой кусок багета с толстым слоем чёрной икры, а нежелание сделать для этого вполне очевидные шаги. Они готовы задолбать все суды планеты исками, но абсолютно не готовы сделать так, чтобы флибусты тупо вымерли сами за ненадобностью.
Та же хрень сейчас происходит с интернет-торговлей. Почта вешается, таможня матерится, отечественные торгаши воем воют про нечестную конкуренцию, и ни одна сволочь не пробует решить это адекватным путём. Норовят исключительно через учреждение новых пошлин и сборов.
С правозащитников спрос невелик - понятно, что их как раз флибусты очень даже устраивают. Что бы они кушали, кабы не ператы? Но вот к самим издателям у меня претензий - выше крыши. Потому что всё, что надо для вытеснения мешающих жить ператов с рынка, они имеют. Но - не пользуются. То ли не хотят, то ли не умеют. И то, и другое - признак импотенции.
Нуивот...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Сколько существует прогресс -- столько будет существовать и реакция. И всегда она в конце концов будет проигрывать. Книгоиздательская индустрия у нас годами (если не десятилетиями) формировалась в том виде, в каком она сейчас агонизирует. Основные игроки там привыкли решать все проблемы экстенсивным путём и/или прибегая к помощи коррумпированного админресурса. Сейчас у них рынок начал сокращаться и выходить из под ног, а делать что-то с этим -- ну или вообще что-то новое делать -- они не умеют. Вот и идут на дно. И потянут за собой, кстати немало хорошего народа, который уже увяз в умирающей индустрии -- хотя бы тех же Олдей с Лукьяненко :/ Издателей-то мне не жалко...

Вообще же, иногда мне хочется сесть и разобраться с аналогом -- историей про реакцию переписчиков книг на печатный пресс. Там же тоже сразу и индустрия ломалась, и сложившиеся рыночные отношения, и рычаги идеологического контроля...

Любопытно

Date: 2013-10-27 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Думаю, параллели наверняка отыщутся. Но аналогий я бы искать не стал, нет их. Хотя бы потому, что тогда это не было настолько массовой индустрией, как сейчас. Тоисть, проникновение и влияние отличались на порядки. Потому и шухер волновал лишь избранных страдальцев или счастливцев, в зависимости от.

А вот это -- вопрос

Date: 2013-10-28 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Прямых параллелей, разумеется, нет и быть не может.

Но вот насчёт массовости, например. я бы поспорил. На момент появления печатного пресса как конкурента переписчикам (с наборными кассами и прочим фаршем) существовала развитая индустрия книгоиздания, обшивавшая места скопления орбразованных обеспеченных людей -- Париж, Венецию, всяките университетские города...

Перевод книгоиздания в категорию промышленного предприятия добавил массовости за счёт того, что снизил ценовую планку. Попутно он на порядки сократил издательский цикл и увеличил тиражи, что сделало возможным появление бестселлеров, коммерческого писательства, издания газет и прочих периодических изданий... В этом отношении аналогия с Интернет-революцией очевидна: она ещё больше занижает ценовую планку, раздывает тиражи иповышает оперативность. Гуттенбергов пресс позволил Эразму издать при жизни 700 тысяч экземпляров своих книг; Интрнет позволил бы ему (при желании!) вступить в прямую дискуссию с этими читателями.

Собственно, вполне возможно, что происходящие сейчас процессы убьют в итоге автороцентричную модель творчества в пользу со-творчества (а-ля Web 2.0). Или ещё какую-то гадость сделают. Но это всё в долгосрочной перспективе. В краткосрочной же...

Пресс достаточно быстро угробил целую индустрию: миниатюристов, пергаментщиков, большую часть переписчиков он оставил без работы. Исчез бизнес по сдаче книг (целиком или частями) в аренду стузиозусам. Порнушка всякая и антиправительственные пасквили воспроцвели. В общем, экономический и политический эффект были значительны и всеобъемлющи, распространившись за пределы собственно читательской тогдашней аудитории.

Да как поглядеть

Date: 2013-10-31 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Сорри за молчание, долго не мог сесть и мысли в кучу собрать.
Смотри, какая загогулина образуется. На момент изобретения станка потребители у книг - более чем избранные. Потому как грамотность в европах оставляла желать, причём ещё не один век после запуска станка в поток. Разумеется, очень значительная часть немногих грамотных определяла векторы движения государств, так что по степени влияния на события и политику самые незаметные тогдашние книги превосходили нынешние бестселлеры.
Но! Переход индустрии на станок занял не год и не десять лет. За это время много кто приспособился. Пергамент требовался на обложки и вставки, миниатюристы перековались в иллюстраторов, тем более, что рисованные миниатюры и вообще иллюстрации вплоть до позапрошлого века вшивались в мало- и среднетиражные издания вручную, а рисовали их отдельно. Переписчикам таки ой, случился облом. Но многие из них подались в корректоры, и особенно не проиграли.
Короче: не вся инфраструктура тогда рухнула, большая часть успела пересесть в новый поезд и отправилась к зияющим высотам миллионных корпораций. А по степени влияния и распространённости никакого принципиального скачка не произошло - "...но народ его не поддержал, потому как глаголей да ятей - всех крючков этих, - не уважал".
Точнее, не знал.
Книга стала по-настоящему книгой только к концу XVIII или даже к началу XIX века. Именно тогда появились массовые издания, рассчитанные на грамотный средний класс - тот же Булгарин, к примеру, который тиражами одного лишь "Выжигина" уделал Пушкина, как стоячего. Это и оказался наиболее кормный сегмент для издателя.
И его пользовали, холили, растили и вырастили. Поголовная грамотность позволила вздуть тиражи до состояния, когда они чисто статистически не могли не влиять на мир. Но - почти не влияли, если сравнивать со Средневековьем и Возрождением.
Впрочем, речь не о том. Сегодня нарисовалась абсолютно иная структура, которая ПРИНЦИПИАЛЬНО меняет рынок. По массовости она несоизмерима вообще ни с одной книгой, по... да практически никаких у неё корней в прошлом, кроме собственно текста. Который люди всё фатальнее отучаются читать и понимать. Скорость этого отучения просто феерическая - буквально за несколько лет синдром Многабукава-Ниасилила сразил много кого из лучших, за обычных и говорить нечего.
Так что в дальней перспективе я не вижу места книгам. На наш век хватит, но детям уже может не достаться.
Но это в дальней. А пока бумажный рынок не спешит рушиться. Хуже другое - он не спешит и перестраиваться. Ещё не поздно это сделать, и у бумажных издателей пока ещё возможностей намного больше, чем у "электронщиков". Но это - пока. Если они (разумею только наших, ибо зарубежных не знаю) не вложат в ближайшие годы серьёзных денег в продвижение и развитие электронных изданий, то мы ещё успеем полюбоваться на них в роли эпической фанэры над городом Парижом. Но главная засада в том, что эти вложения - долгие, отбивка придёт не завтра. Добро, если лет через десять.
Увы, наши монстры, похоже, до стольки и считать-то не умеют.
Ужо им.

Date: 2013-10-24 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Ха-ха. У этих ублюдков не хватает денег книжку купить, куда им скидываться?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
У них хватает денег, чтобы купить книжку. Они готовы за книжку заплатить. И не готовы за неё переплачивать.

Если бы они были ворами и деньги украли бы, то им не жалко было бы отдать их любому ублюдку, который в разы завышает цену на товар, чтобы к имеющимся четырём "Лексусам" докупить пятый. Но поскольку они -- не воры и деньги честно заработали потом и кровью, то они не готовы отдать их первому попавшемуся ублюдку, даже если тому ну очень хочется.

Ублюдкам-книгоиздателям (спасибо за термин, он таких издателей характеризует идеально) стоит научиться выставлять реальную цену на свой товар и не гоняться за лихвой. Если им хочется с кем-то бороться -- пусть разберутся со своими подельниками, посредничающими на рынке и загоняющими цену до небес (а лояльных прежде читателей -- к пиратам).
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
стоит научиться выставлять реальную цену на свой товар и не гоняться за лихвой.

Что вы знаете о ценообразовании в издательском бизнесе?
Харэ уже чушь молоть, перестаёт быть забавным.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Нет никакого специфического "ценообразования в издательском бизнесе". Цена не берётся с потолка, а волшебным образом возникает на персечении кривых спроса и предложения. Если издатель сдуру выставилд цену, по которой у него книгу не хотят покупать -- значит, он попёр поперёк спроса и его теперь учат. Пусть снизит цену до вменяемого уровня. Или уходит из бизнеса.

Книги печатаются мелким полуслепым скрипом на газетно-туалетной бумаге в "авторской редакции" (т.е. без участия редактора с корректором вообще), авторы при этом получают такой минимум миниморум, что дальше такими темпами им самим придётся платить издателю, а обложки тупо тырятся из клипартов или любимых телесериалов. И так далее. Издержки сокращены по самое "не могу", а каменный цветок всё равно не выходит. Возможно, пора уже начать что-то поправлять в консерватории?
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Вот видите, вы только подтверждаете мои слова, продолжая молоть чушь.
Издательский отпуск очень плотно завязан на себестоимость, о составляющих которого вы не знаете ничего в принципе.
Чорт подери, в конце концов, вы разговариваете с человеком, который составил не один десяток калькуляций на издания. И который прекрасно знает, какие слёзки приходятся на издательскую рентабельность.
Потому что в России неприлично дешёвые книги, на самом-то деле. Раза в 2-3 дешевле, чем должны были бы быть при нормальном ценообразовании.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Если самая низкая из возможных себестоимость всё равно не позволяет снизить цену отпускной продукции до приемлемого для потребителя уровня, то имеет смысл закрывать лавочку и уходить из бизнеса.

Это не потому что пираты. Это не потому, что мир жесток. Это просто объективные рыночные законы. Покупатели не хотят платить больше, чем по их мнению стоит товар и -- будем честными! -- объективная себестоимость им по барабану, и так оно, собственно, и должно быть.

Когда я иду в магазин за хлебом, меня не интересует цена муки и зарплата пекаря. Если в обмен на буханку с меня потребуют слиток золота того же веса, то я рассмеюсь продавцу в лицо и пойду в другую булошную. Или возьму хлеб даром. Поскольку возможности честно его покупать мне не предоставили.
Edited Date: 2013-10-24 11:10 pm (UTC)

Скоро разозлюсь

Date: 2013-10-24 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
1. Приемлемый (для определённой категории потребителей) уровень цен - это ноль. Столько они платят пиратам. Но это море в скором времени обмелеет.

2. Цена не нуждается в снижении. Она адекватна и вполне позволяет отрасли существовать - то есть, имеется достаточное количество людей, для которых она приемлема. Самое смешное, что вы даже не знаете, какую часть розничной стоимости книги занимает издательская отпускная цена, не говоря уж о прибыли. А о принципах ценообразования в магазинах знаете ещё меньше. Зато апломба через край.

3. За "брать хлеб даром", напоминаю, предусмотрена соовтетствующая статья. Рекомендую перейти на пирожные. Для нищих у нас есть разветвлённая сеть библиотек.

И да, быдлу, которому "по барабану" всё, кроме ненасытной хавалки, книги совершенно излишни. Для него телевизор придумали.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
(1) Неправда. И Вы, естественно, сами знаете, что неправда. Просто ну очень хочется быть белым и пушистым д'артаньяном.

(2) Тогда откуда все эти стоны про нехороших пиратов? "Не нуждается в снижении" -- значит, издатель получает всю прибыль, которую хотел получить, и на пиратов ему вроде как неча пенять?

(3) Угумс. Только когда брать хлеб даром начинают все, то статью эту применять перестают, а зарвавшемуся хлебопеку делают втык и объясняют, чем социальные сорта хлебобулочных изделий отличаются от круассанов и бриошей. В зависимости от общей политико-экономической ситуации и степени везения горе-"бизнесмена" втык ему делает либо государство (если повезёт), либо общество.

(4) Мне известна только одна категоря "быдла" -- это люди, употребляющие это слово в отношении других людей. Иного "быдла" я не знаю, а с этим сталкиваюсь регулярно. Увы.
Edited Date: 2013-10-24 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
1. Правда-правда. Хотя и неприятная для вас.
2. Вы опять переворачиваете с ног на голову. нуждается цена на книги не в снижении, а в увеличении до среднеевропейского уровня в 20-30 евро за том. Сейчас стоимость книг искусственно занижена, что сказывается на работе и издателей, и книготорговцев, и авторов.
3. Мичтайте. Но не забывайте, что книги - не хлеб, а именно что круассаны и бриоши. Телевизор, повторяюсь, бесплатен, как и библиотеки.

4. Для чайников. Экскурс. Bydlo (польск.) - домашний скот. ранее применялось в том числе и к крепостным крестьянам. Сегодня, как правило, употребляется иносказательно, для характеристики человека. отличающегося либо скотским поведением, либо образом жизни. Ровно в этом значении я это слово употребляю - и буду употреблять, пока на свете есть люди, которые живут и думают как скоты. Жрать, не думая, откуда что берётся, пока не будет выжрано всё вокруг подчистую, до выжженной земли - модус операнди именно быдла, нравится это кому-то или нет.

Увы...

Date: 2013-10-25 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... с быдлом мне говорить не о чем.

Дискуссия закрыта.

Re: Увы...

Date: 2013-10-25 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
слив засчитан.

Да, засчитан

Date: 2013-10-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ещё предыдущим моим коментарием 0;)

Идеальный способ выйти "победителем" из дискуссии, которую очевидно проигрываешь -- сделат так, чтобы из неё первым вышел оппонент. Соответственно, если оппонент просит не плеваться, не ковырять в носу, не ругаться матом, не бросаться словами типа "быдло", "совок", "рашка", "пиндосия" и т.п., то план действий, ведущий к "победе", очевиден: делаем то, что нас уже попросили не делать -- и "засчитываем слив", когда оппонент брезгливо прекратит дискуссию. Победа в споре посредством ковыряния в носу -- древний полемический приём; ещё Авель так троллил Каина.
Edited Date: 2013-10-27 09:20 am (UTC)

Re: Да, засчитан

Date: 2013-10-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Кому нечего сказать по существу - тот начинает цепляться к словам.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... но, скорее, элементарный тест: если до человека простая мысль "нельзя в этом блоге называть быдлом людей, которые тебе, белому и пушистому, не нравится", не доходит, то, очевидно, точно так же не дойдут до собеседника и более сложные мысли.

Ну и зачем метать бисер?
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Нельзя в моей френд-ленте воспевать воров и оправдывать подонков, ворующих у моих друзей.
Тоже тест.

* пожатие плечами *

Date: 2013-10-27 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Во-первых, я никого не "воспеваю". Если Вам послышалась какая-то "песня" -- прочистите уши. Ёршиком.

Во-вторых, всё, что я пишу в своём блоге -- я пишу в своём блоге, а не в чьей-то там "френдленте". Если кому-то, кто меня зафрендил, не нравится видеть в своей френдленте мои посты -- это никак не мои проблемы. Ваш крокодил -- вы и спасайте.

В-третьих, Аркадий, Вам стоит поучиться сдержанности и лучше следить за языком. А то он Вас постоянно куда-то не туда заносит. Везде-то у Вас "воры", "ублюдки", "подонки", "быдло" какое-то... Вот скажите, Вам лично Ваша реплика, например, в http://dr-piliulkin.livejournal.com/468426.html?thread=60234442#t60234442 кажется репликой адекватного человека? Вас занесло -- а для кого-то, кто Вас не знает это выглядит не как эмоции, но как диагноз. Оно Вам надо?

Вообще же, как оно там у Вас в профайле написано? "Если я вас раздражаю - это нормально." ;)))

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 10:20 am
Powered by Dreamwidth Studios