![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkorУтренняя френдлента принесла феерическое:
Люди добрые, ну вот назовите мне, положа руку на сердце, такое научное утверждение, которое оскорбляет чувство верующих, а?
На всякий случай уточняю:
(1) Надо не просто сказать абы что (например: "Утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих"), но аргументировать своё утверждение (например: "Утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих, потому что Троица едина в трёх лицах"). Только аргументированное утверждение может быть опровергнуто (фальсифицируемо; только фальсифицируемая теория может быть теорией научной; соответственно неаргументированные нефальсифицируемые утверждения автоматически отметаются как офтопик и мракобесие.
(2) "Оскорбление" должно быть однозначно привязано к конкретной научной дисциплине (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих, потому что Троица едина в трёх лицах").
(3) При этом " оскорблённые верующие" таки должны исповедовать "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" -- иначе опять-таки получается офтопик. То есть, независимо от того, есть ли возможность как-либо оскорбить чувства верующих в, допустим, чайник Рассела, поиск конкретных способов сделать это так же выходит за рамки настоящего обсуждения, поскольку вера в летающие по орбите чайники или больших макаронных монстров не "составляет неотъемлемую часть исторического наследия народов России" (или какой-либо другой страны, если на то пошло). Таким образом, надо указать, каких именно верующих оскорбляет утверждение; если одно и то же утверждение может оскорбить представителей нескольких религиозных групп, то достаточно упомянуть кого-то одного (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства православных, потому что Троица едина в трёх лицах").
(4) Ну и, естественно, "оскорбление" должно быть таковым с точки зрения закона, а не блоггера. Т.е. оно должно вписываться в формулировку "умышленное унижение чести и достоинства, выраженное публично в неприличной форме в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), заключающееся в негативной оценке оскорбляемого в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали". Соответственно, в вышеприведённом примере необходимо показать не только негатив, но и противоречие "установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали" (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре, если его при стечении народа немузыкально проорёт некрасивая голая баба в "балаклаве", дрыгая ногами на амвоне действующей православной церкви во время богослужения, оскорбляет чувства православных, потому что Троица едина в трёх лицах, дрыгающие ногами в публичном месте и что-то орущие некрасивые голые бабы противоречат нормам общечеловеческой морали, а их присутствие на амвоне без разрешения священнослужителя -- ещё и правилам поведения, установленным для православных церквей").
В России за оскорбление чувств верующих дадут 5 лет тюрьмы. Что означает тотальную не-само-ликвидацию науки и философии. Запрет на сомнения.
Люди добрые, ну вот назовите мне, положа руку на сердце, такое научное утверждение, которое оскорбляет чувство верующих, а?На всякий случай уточняю:
(1) Надо не просто сказать абы что (например: "Утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих"), но аргументировать своё утверждение (например: "Утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих, потому что Троица едина в трёх лицах"). Только аргументированное утверждение может быть опровергнуто (фальсифицируемо; только фальсифицируемая теория может быть теорией научной; соответственно неаргументированные нефальсифицируемые утверждения автоматически отметаются как офтопик и мракобесие.
(2) "Оскорбление" должно быть однозначно привязано к конкретной научной дисциплине (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства верующих, потому что Троица едина в трёх лицах").
(3) При этом " оскорблённые верующие" таки должны исповедовать "религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России" -- иначе опять-таки получается офтопик. То есть, независимо от того, есть ли возможность как-либо оскорбить чувства верующих в, допустим, чайник Рассела, поиск конкретных способов сделать это так же выходит за рамки настоящего обсуждения, поскольку вера в летающие по орбите чайники или больших макаронных монстров не "составляет неотъемлемую часть исторического наследия народов России" (или какой-либо другой страны, если на то пошло). Таким образом, надо указать, каких именно верующих оскорбляет утверждение; если одно и то же утверждение может оскорбить представителей нескольких религиозных групп, то достаточно упомянуть кого-то одного (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре оскорбляет чувства православных, потому что Троица едина в трёх лицах").
(4) Ну и, естественно, "оскорбление" должно быть таковым с точки зрения закона, а не блоггера. Т.е. оно должно вписываться в формулировку "умышленное унижение чести и достоинства, выраженное публично в неприличной форме в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), заключающееся в негативной оценке оскорбляемого в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали". Соответственно, в вышеприведённом примере необходимо показать не только негатив, но и противоречие "установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали" (например: "Математическое утверждение Дважды два четыре, если его при стечении народа немузыкально проорёт некрасивая голая баба в "балаклаве", дрыгая ногами на амвоне действующей православной церкви во время богослужения, оскорбляет чувства православных, потому что Троица едина в трёх лицах, дрыгающие ногами в публичном месте и что-то орущие некрасивые голые бабы противоречат нормам общечеловеческой морали, а их присутствие на амвоне без разрешения священнослужителя -- ещё и правилам поведения, установленным для православных церквей").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-12 01:32 pm (UTC)Это также способствует постепенному превращению религии чисто гражданский ритуал, что, на мой взгляд, хорошо.
Также при политеизме сложно затыкать рот исследователю ссылками на единственно верное Писание.
Такие идеи сейчас толкает http://velikotvorwik.livejournal.com
(его порой заносит, но и разумные мысли у него есть).
На данную тему здесь:
http://velikotvorwik.livejournal.com/148342.html
http://velikotvorwik.livejournal.com/151172.html
http://velikotvorwik.livejournal.com/159108.html
no subject
Date: 2013-04-12 01:39 pm (UTC)И да, приведите конкретные примеры, когда "ссылками на единственно верное Писание" исследователю рот затыкали. Только обязательно чтобы были конкретные ссылки на конкретный текст, по конкретным фактам, и чтобы исследование было научное, а не лабуда.
Проблема в том, что это всё не совсем правда
Date: 2013-04-12 06:09 pm (UTC)В монотеизме окружающий мир создан Богом и функционирует по определённым законам (собственно, законы эти сами являются частью Бога). Соответственно, любая попытка объяснить природное явление с монотеистических позций предполагает поиски причинно-следственных связей и встраивание новой теории в уже существующую модель мира. Монотеизм порождает теологию как систему и метод логических рассуждений. Ну а когда метод есть, его уже можно применять к чему угодно -- так из христианского в первую очередь богословия вырастает естествознание в том виде, в котором мы его знаем.
Объективно монотеизм полезен для естествознания. Более того, основным заказчиком исследований часто как раз выступала церковь -- достаточно вспомнить ту же гелиоцентрическую модель Солнечной системы, на которой Римская Католическая Церковь григорианский календарь построила. "Затыкание рта ссылками на единственно верное писание" -- немножко миф, не вполне подтверждённый фактами ;)
Re: Проблема в том, что это всё не совсем правда
Date: 2013-04-12 07:39 pm (UTC)Польза монотеизма - вопрос дискуссионный. Вам в ответ могут заявить, что именно христианство на полторы тысячи лет затормозило развитие европейской цивилизации. И этот тезис будет столь же недоказуем.
Все интересные вопросы дискуссионны
Date: 2013-04-12 10:13 pm (UTC)А это уже не монотеизм, а политика. Кстати, вспоминается мне одна страна, в которой любили затыкать рты (и даже запрещать целые научные дисциплины) ссылками на единственно верное писание -- и при этом не было там ни моно- ни политеизма 0;)
Польза монотеизма - вопрос дискуссионный. Вам в ответ могут заявить, что именно христианство на полторы тысячи лет затормозило развитие европейской цивилизации. И этот тезис будет столь же недоказуем.
Увы. Я могу продемонстрировать монастыри, переводящие и тиражирующие тексты арабских авторов, а также священнослужителей, сочинающих гелиоцентрическую модель Солнечной системы и наблюдающих механизмы наследственности. А вот что смогут продемонстрировать сторонники противоположного тезиса -- это вопрос 0;)
Re: Все интересные вопросы дискуссионны
Date: 2013-04-13 06:54 am (UTC)Ну, с Бруно все как раз не особенно дискуссионно или ин
Date: 2013-04-13 07:38 am (UTC)Э-э-э... С какого по какой годы? И в чм заключалось "топтание на месте"
...и что Аристотеля пришлось переводить с арабского.
Если точнее, то с арабского переводились главным образом арабские комментаторы Аристотеля ;)
Вообще же в схоластике переводы происходили в самых разных и неожиданных направлениях, общим для которых было то, что обе стороны в каждой паре были представителями монотеистических религий авраамова корня: иудеи переводили с арабского сочинения мусульман, христане -- сочинения и переводы арабов с иудеями... Монотеизм в немалой степени способствовал накоплению, развитию и распространению илососких сочинений в то время -- тут не поспоришь.
Ну и Дж.Бурно припомнят (его, конечно, сожгли за ересь, но эта ересь как-то очень хорошо сочеталась с его естественнонаучными взглядами).
Ну, сожгли его, в общем-то, не за ересь, а за политику, хотя ереси там тоже было преизрядно: пацан шел к успеху и метил в ересиархи.
Честно говоря, мне сложно представить такие "естественнонаучные взгляды", с которыми бы сочеталось отрицание Троицы и воплощения Христа, рассуждения о переселении душ от человека к животным и обратно. Ну и так далее.
Да и те множественные миры, с которыми все так носятся, Бруно населяет бессмертными ангелоподобными существами (а то как же -- они же не совершали первородного греха), Бога же отправляет непрерывно творить все новые и новые миры-звезды (в чем при желании можно узреть предвосхищение теории Большого Взрыва и расширяющейся Вселенной).
"Звезды являются также ангелами, одушевленными разумными телами, и в то время, как хвалят господа и возвещают его могущество и величие, через каковой свет и письмена, высеченные на небосводе,“небеса проповедуют славу божию... Что земля — разумное животное — это ясно из ее разумного и интеллектуального действия, которое видно в правильности ее движения вокруг собственного центра, и вокруг солнца, и вокруг оси своих полюсов, каковая правильность невозможна без интеллекта скорее внутреннего и собственного, чем внешнего и чуждого; ибо если собственный дух находится в муравьях, пчелах и змеях, и в человеке, то он с гораздо большим основанием должен находиться в материи; и не следует приписывать ей внешнего, толкающего и вращающего ее воздействия..." И так далее. Роскошнейшие "естественнонаучные взгляды", да-с... Религиозный мракобес прочитал про научную теорию священнослужителя Коперника и решил ея пристроить в качестве подпорки для своей ереси.
http://users.livejournal.com/alkor_/72030.html
http://divov.livejournal.com/235155.html
Re: Ну, с Бруно все как раз не особенно дискуссионно или
Date: 2013-04-13 07:55 am (UTC)"Вы пишите так, будто в этом есть что-то плохое."
Описанное по тем временам - нормальный научпоп.
no subject
Date: 2013-04-13 09:04 am (UTC)