Френдленточитательное: А стоит ли оно выеденного яйца? или За веру и верность

[alkor_alkor]

Лихачев Дмитрий Сергеевич (1,00; ²⁷/₄₂). Калашников Михаил Тимофеевич. Назарбаев Нурсултан Абишевич. Солженицын Александр Исаевич (9,64). Ридигер Алексей Михайлович (9,79). Шумаков Валерий Иванович (6,77). Алиева Фазу Гамзатовна. Алиев Гейдар Алирза оглы (0,59). Петровский Борис Васильевич (0,92). Гамзатов Расул Гамзатович (0,15). Зыкина Людмила Георгиевна (5,05). Архипова Ирина Константиновна (5,11). Михалков Сергей Владимирович (1,46). Герман Даниил Александрович (¹³/₄₂).

Что общего у всех этих людей? Статья в "Википедии".

Сегодня в перечень вписали ещё одно имя.

Ну и что?

Какая разница?

По большому счёту, все места в таких перечнях девальвировались уже в 1917-м...

Или даже раньше.

Головин Фёдор Алексеевич. Мазепа Иван Степанович. Принцен Марквард Людвиг. Шереметев Борис Петрович. Бейхлинг Вольф Дитрих. Романов Пётр Алексеевич. Меншиков Александр Данилович. Брынковяну Константин. Румянцев-Задунайский Пётр Александрович. Суворов Александр Васильевич. Апраксин Федор Матвеевич. Потёмкин Григорий Александрович. Бонапарт Наполеон. Бонапарт Жером. Бертье Луи Александр. Мюрат Иоахим. Талейран-Перигор Шарль Морис. Гольштейн-Готторп Густав Адольф. Тормасов Александр Петрович. Веллингтон Артур Уэлсли. И пр.

Что общего у всех этих людей?

И, кстати: http://shop-for-man.ru/catalog/arts/pervozvanny/

Comments

[alfare.livejournal.com]

Да по-моему всегда и везде ордена давали далеко не всегда и далеко не по заслугам. Нормальная мировая практика. Что уж там уж теперь уж нам уж...

[alfare.livejournal.com]

Кстати, Нобелевка из той же оперы...

Почему?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Оригинально Нобелевские премии давались как раз за заслуги -- причём заслуги чётко и формально определённые:

Всё моё движимое и недвижимое имущество должно быть обращено моими душеприказчиками в ликвидные ценности, а собранный таким образом капитал помещён в надёжный банк. Доходы от вложений должны принадлежать фонду, который будет ежегодно распределять их в виде премий тем, кто в течение предыдущего года принёс наибольшую пользу человечеству... Указанные проценты необходимо разделить на пять равных частей, которые предназначаются: одна часть -- тому, кто сделает наиболее важное открытие или изобретение в области физики; другая -- тому, кто сделает наиболее важное открытие или усовершенствование в области химии; третья -- тому, кто сделает наиболее важное открытие в области физиологии или медицины; четвёртая -- тому, кто создаст наиболее выдающееся литературное произведение идеалистического направления; пятая -- тому, кто внёс наиболее существенный вклад в сплочение наций, уничтожение рабства или снижение численности существующих армий и содействие проведению мирных конгрессов... Моё особое желание заключается в том, чтобы при присуждении премий не принималась во внимание национальность кандидатов…

В одну "оперу" с классическими орденами их можно поместить скорее потому, что они формируют корпорацию (и, например, лауреатом Нобелевской премии в одной и той же номинации также нельзя стать дважды, как стать дважды кавалером ордена Подвязки или дважды герцогом).

Можно спорить о современных критериях вручения Нобелевских премий, но премии по физике всё так же получают физики, а не генералы и политики, и премия мира всё так же остаётся на отшибе. Хотя, конечно, от реального мира премия уже отстаёт где-то лет на сто...

Re: Почему?

[alfare.livejournal.com]

Я имел в виду как раз премию Мира. И конечно, современные её перлы. Что толку говорить о том, как всё это замышлялось.

Сложный вопрос

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Исторически "орден" -- это не "железка ювелирная для ношения на груди или шее", но группа людей. Рыцарский орден. Или монашеский. Железка -- только знак принадлежности к ордену.

В монархических государствах членство в ордене даруется повелением монарха -- и, соответственно, объективно отражает заслуги награждённого перед монархом. По этой причине, например, в Соединённых Штатах Америки никаких орденов нет -- только медали. По большому счёту, орден -- такая же часть системы наград в монархическом государстве, как и титул.

А вот заслуги перед кем (или чем) отражают современные российские ордена? Кто их вручает? Непонятно. Можно ли представить тех же пятнадцать кавалеров (и кавалерственных дам) Ордена Святого апостола Андрея Первозванного, которых я перечислил, единой корпорацией? Не уверенный я... ПётрЮ по крайней мере, был последователен.

Re: Сложный вопрос

[alfare.livejournal.com]

Ну, историю возникновения орденов я знаю, но имеется в виду вот что:
1. В Европе ордена давным-давно стали именно что железками, которые так же точно даются по бог знает каким капризам властителей. "Орден Британской империи" - как там с этим обстоит? Я спокойно отношусь к певцам и геям, но подобный орден Элтону Джону или Полу Маккартни... хм... И это не сказать чтоб уж совсем свежая традиция.
2. Да и сами ордена, как организации. Это только задумывались они как сообщество избранных. А на деле... кого туда только не принимали. Уж тебе-то, как человеку разбирающемуся в истории на порядок лучше меня, это не надо рассказывать.

Re: Сложный вопрос

[kinoida.livejournal.com]

1. И тот, и другой своим творчеством прославляли Великобританию. Так что тут всё логично. "Order of the British Empire" изначался организовывался как демократичный и наиболее широкий. И это, кстати, именно организация. Которая в частности предполагает клятву верности монарху. Если мне не изменяет мой склероз, с этим были связаны пару казусов, когда орден хотели дать иностранным гражданам.

А вот это как раз вопрос простой 0;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

1. В Европе ордена давным-давно стали именно что железками, которые так же точно даются по бог знает каким капризам властителей. "Орден Британской империи" - как там с этим обстоит? Я спокойно отношусь к певцам и геям, но подобный орден Элтону Джону или Полу Маккартни... хм... И это не сказать чтоб уж совсем свежая традиция.

Безусловно. Какой-нибудь Редьярд Киплинг -- вообще поэт 0;) А Василий Ливанов -- не только комедиант, но ещё и вовсе не британец.

Кина ниже правильно написала. Кавалерия Превосходнейшего ордена Британской империи -- самая демократичная награда в системе британских наград, и орденской девиз ("За Бога и Империю!") вполне отражает принцип награждения. С того момента, как его впервые использовали для награждения нескольких тысяч служивших в небоевых частях во время Первой мировой, принцип этот не менялся.

Элтон Джон, Пол Маккартни или тот же Василий Ливанов сделали не так уж мало для Британской Империи, прославления её имени, пропаганды имперских ценностей, и пр. Певец тут полезен не меньше, чем поэт или киноактёр. Ну а гомосексуализм -- материя химерная (попробуй, скажи, кто из награждённых в начале века не был гомосексуалистом), да и, если уж Империя награждала пиратов, приносившитх ей пользу, то почему не наградить и гомоексалистов? Польза-то несомненна в обоих случаях, а вот вреда от пиратов однозначно больше 0;)

2. Да и сами ордена, как организации. Это только задумывались они как сообщество избранных. А на деле... кого туда только не принимали. Уж тебе-то, как человеку разбирающемуся в истории на порядок лучше меня, это не надо рассказывать.

Тут ключевое слово -- "избранных", А ключевой вопрос -- "Избранных кем?" 0;) Монарх, как суверен ордена, может избирать в члены ордена тех, кого ему заблагорассудится. Может присуждать те титулы, котоыре ему заблагорассудится. И так далее. Это -- вполне естественно.

А вот Медведев или Ельцын, посвящающие дагестанскую поэтессу или отставного советского "президента" в члены Ордена Святого апостола Андрея Первозванного "в воздаяние и награждение за верность, храбрость и разные Нам и Отечеству оказанные заслуги", выглядят также нелепо, как если бы они вместо этого жаловали графским титулом или пиджаком со своего плеча. Демократический рыцарский орден -- оксюморон и полнейшая нелепица.

Re: А вот это как раз вопрос простой 0;)

[alfare.livejournal.com]

В общем, убедил. Можно продолжать препираться по некоторым нюансам, но общая картина, конечно, такая.

[nictrace.livejournal.com]

Ну,Бонапарту до Горби еще расти и расти (в плане пользы для России)

[alfare.livejournal.com]

Наполеон - это наше всё!

А что "Бонапарт"?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

У Наполеона членство в ордене перкратилось в 1816-м. Зато какой-нибудь Николай Александрович Романов так до сих пор и остаётся кавалером -- а до него "в плане пользы для России" ещё расти и расти и Горби, и Бонапартию. Вместе взятым.