Крапивинско-сектоидное
Oct. 5th, 2005 11:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkor| Беда в том, что коммьюнити никак не может найти себя. "Какое хорошее коммьюнити, как хорошо, что мы его открыли" - и все согласились, что да, хорошее и хорошо. "Какой хороший писатель Крапивин" - и все, естественно, согласились, что писатель замечательный. А вот что дальше, когда темы исчерпались, - никто не знает. © ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small} irukan http://www.livejournal.com/community/krapivin_ru/108493.html?thread=1533133#t1533133 |
В свое время в частных беседах я уже формулировал определенные обобщения относительно коллективного поведения больших групп поклонников творчества свердловского детского писателя В.П.Крапивина. Тогда мне возражали, что эти обобщения касаются не поклонников Крапивина вообще, а только посетителей конкретного "Форума имени Творчества Владислава Крапивина" на "Русской Фантастике", ныне покойного. Что ж, ну вот теперь у нас появился и второй подопытный --
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif){kind=small}
krapivin_ru. Увы, симптомы те же самые, и моя теория очевидным образом подтверждается.Кстати, не рассказать ли, в чем, собственно, состоит теория?.. Итак: Владислав Петрович Крапивин -- популярный в позднесоветский период детский писатель. Хороший писатель ИМХО -- его "Голубятня на желтой поляне" была у меня в детстве одним из первых и любимейших фантастических произведений. Увы, есть в его творчестве и подводные камни. Прежде всего, Крапивин идеализирует достаточно своеобразный тип поведения своих героев-детей: изоляция от мира взрослых (и не только взрослых) и противопоставление себя ему, антисистемность (отрицание любой системы от государства до администрации школы), возведенная в ранг культа инфантильность ("ребенок внутри тебя" -- один из основных крапивинских мифов), некритичное отрицание любых авторитетов (за понятным исключением самого Владислава Петровича и неких мифических суперпедагогов-Командоров) и чрезвычайная конфликтность, доходящая до истеричности. Соответственно, из числа некритичных (по)читателей Крапивина формируется группка людей, находящих такое поведение естественным и старающимся вести себя в соответствии с идеалом.
Очевидным образом, наложение такого идеала "крапивинского поведения" на реалии Сети (где можно делать с собеседником что угодно, не опасаясь в ответ получить по хвизиономии) приводит к формированию сектообразной шайки виртуальных бандерлогов (далее для краткости назову это сектой), занимающейся травлей "чужаков" и регулярно грызущихся между собой. Развитие такого виртуального сообщества во многом определяется политикой сетевого ресурса, на котором оно обретается.
К примеру, форумы "Русской Фантастики" -- достаточно жестко администрируемый ресурс. Хотя большая часть администраторов и соадминистраторов там и проявляла в той или иной степени интерес к творчеству Крапивина, они оказались вне секты. Это неудивительно: администрирование -- довольно тяжелый труд, который требует от (со)администратора качеств, прямо противоположных идеалу "крапивинского поведения", описанному выше: ответственность, способность работать в команде, строгое подчинение общим для всех правилам, готовность тратить свое личное время и силы на работу, от которой тебе лично не перепадет ничего. Человек из секты всего этого пор моему скромному мнению просто не потянет. Охотно верю, что в прошлом были попытки привлечения людей из секты к администрированию крапивинского форума -- но, по-видимому, ничего хорошего из этого не вышло. Единственный известный мне лично (и имевший место уже при мне) пример привлечения человека из секты к администрированию закончился громким пшиком: привлеченный не тер спама и мата, тер -- вопреки правилам -- сообщения своих оппонентов, котоыре ничего не нарушили, и регулярно выступал с требованием повыгонять всех остальных администраторов, предоставив ему единоличную власть над форумом.
Хорошо это или плохо, но в условиях жесткого администрирования крапивинское сообщество на форумах "Русской Фантастики" просуществовало достаточно долго -- лет шесть-семь точно. Секта сейчас может рассказывать, что для нее там был сплошной концлагерь, но это не мешало ей успешно жить и развиваться на РУСФовском хостинге, и даже наиболее громко вопящие тамошние пакостники Евдокимов и Логачев никуда оттуда не разбегались. Почему? Может быть, потому, что жесткое администрирование защищало не только ни в чем не повинных окружающих от секты, но и секту от окружающих. В современном неадминистрируемом состоянии крапивинского форума любой желающий может прийти и обматерить секту купно и по-отдельности или, допустим, попропагандировать для собственного удовольствия бойлав -- и все, что может этому противопоставить секта. сводится к унылому отбрехиванию в стиле евдокимовского "Слушай ты, хамло недоделаное, закрыл бы свою паганую пасть. Вони может поменьше на форуме было." Прямо скажем, негусто.
Золотая мечта человека из секты -- создать своё сообщество, администрируемое только своими и под своих. Регулярно такие попытки делаются, однако срок их жизни пока короче, чем у "некрапивинской" "Русской Фантастики". Более того, уже есть примеры успешно распавшихся такого рода сообществ.
В чем я вижу проблему сетевых ресурсов секты? Прежде всего в том, что на таких ресурсах по определению будет устраиваться травля "чужаков" (хороший пример -- http://www.livejournal.com/community/krapivin_ru/75718.html?thread=989126#t989126). Причем плохо это не только для "чужаков" (мы-то всегда найдем, где нам общаться -- хотя бы и на
old_krapivin_ru ;) или в http://forum.rusf.ru/nul_t/lst/lst_2559.htm)>, но и для самих "сектантов": повышенная конфликтность и инфантильность в отсутствие "внешних врагов" (которых успешно затравили, забанили или еще как-то исключили из оборота) неизбежно заставляют их набрасываться друг на друга. Не приводя в пример тот же нынешний неадминистрируемый форум на "Русской Фантастике", с которого бегут самые закаленные подонки из секты, могу вспомнить вполне благополучное внешне ЖЖ-сообщество krapivin_ru, уже успевшее пережить два кризиса: со встречей в реале и с детскими фотографиями. Подробности рассказывать не буду -- часть из читателей этого поста их знает, остальные вполне могут ознакомиться с ними в архивах сообщества. Скажу только, что, по моему скромному мнению, это -- только начало...X-posted to
old_krapivin_ru.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-05 09:02 am (UTC)Надеюсь, догадаешься, почему у меня возникла такая аналогия. :-)
А по существу вопроса скажу только одно: то, что ты написал, с незначительными коррективами вполне можно отнести и к такому сообществу либителей литературы и авторитетов, как толкиенисты. Да и вообще к любому сообществу, во главе угла которого стоит не только литература, но и некие мировоззренческие составляющие. Это неизбежно. Это обычная человеческая психология. Вот и все.
Куда уж мне до Катона... ;)
Date: 2005-10-05 09:12 am (UTC)По существу вопроса я описал определенный круг психологических характеристик члена секты. Я полагаю их более-менее уникальными и присущими именно "кошерным крапивинцам". Толкинисты, например, в эти характеристики уже не вписываются: в частности, они в массе своей не конфликтны. Да и сознательной инфантильностью их эскапизм назвать сложно. Сообщество толкинистов неспособно породить евдокимова или логачева. Сообщество крапивинцев его породило. В этом я вижу принципиальное отличие.
Re: Куда уж мне до Катона... ;)
Date: 2005-10-05 09:23 am (UTC)А аналогию все-таки, по-моему, ты немного неправильно понял. Ну да ладно, не в этом суть... Объяснять это, честно говоря, не хочется, потому как это неизбежно породит длинный обмен мнениями, а я к нему сейчас, к сожалению, не совсем готов в силу недостатка времени и ряда других причин. Миль пардон! Хотя, может быть, тебе это, на самом деле, не очень интересно. Могу только сказать, что, как мне кажется, у тебя все-таки не совсем верные исходные посылки. Но это личное мнение, разумеется...
А какие еще бывают мнения, если не личные? ;)
Date: 2005-10-05 09:43 am (UTC)Обобщения делал именно по сетевому поведению (ну и по книжкам, разумеется ;) ). Несколько лет виртуальной жизни на РУСФовском крапивинском форуме (причем по большей части -- в качестве соадиминистратора) способствуют ощущению, что все знаешь про объект изучения ;) С толкинистами-то я действительно сталкивался несколько меньше -- и в основном в реале. А это совсем другая петрушка (например, тот же Серёженька "Din" Евдокимов бесстрано хамит мне в Сети, а в реале во время нашей единственной встречи, увидев меня, убежал так, что только пятки сверкали).
Если будет желание и возможность объяснить про аналогию -- объясняй. Мне действительно это очень интересно. Взгляд на тебя со стороны -- вообще очень ценная штука, чтобы им пренебрегать.
Re: А какие еще бывают мнения, если не личные? ;)
Date: 2005-10-05 10:56 am (UTC)Лично мне кажется, что все-таки нельзя "чесать" всех поклонников "под одну гребенку". Я не говорю, что ты (вы) этим занимаешься, но периодически это проскакивает. И сдается мне, опять же личное впечатление, что потихоньку превращается (или превратилось) в некий комплекс. Если совсем грубо: те - "инфантильные", "не имеющие собственного мнения", "эскаписты", "смотрящие в рот кумиру", "не способные трезво взглянуть на положение вещей и окружающий мир", ну и т.д. А эти - "трезвомыслящие", "самодостаточные", "взрослые", ну и тоже т.д. Может, не такими совсем словами, но смысл примерно таков. И отсюда идет противопоставление тех и этих, приводящее к очередным разборкам и конфликтам (виртуальным, к счастью). Хотя на самом деле все эти конфликты, на мой взгляд, и яйца выеденного не стоят. Потому как затрагивают сферу мировоззрения, персональной идеологии, которая вообще никогда не может ни у кого совпадать. Тем-то Крапивин и ценен, что он непросто писатель, а именно носитель и "проповедователь" (не хочу тут использовать слово проповедник) каких-то жизненных принципов и постулатов, мировоззренческих идей. С ними можно соглашаться или не соглашаться, но оспаривать смысла нет. Так как восприятие их - штука сугубо субъективная. Согласись, разные люди могут одну и ту же вещь, ситуацию, проблему воспринимать, трактовать совершенно по-разному.
Собственно, и разборки в крапивинских сообществах, на мой взгляд, идут именно от того, что никто не хочет уступать, потому что мировоззрение и взгляды на жизнь - это далеко не то, что споры о литературных стилях, писательском мастерстве. Заметь, как правило, литературные достоинства книг Крапивина никто не обсуждает, все споры ведутся вокруг восприятия теми или иными субъектами тех или иных явлений, взглядов на ту или иную проблему, ситуацию. А это, наверное, повторюсь, просто бесполезно. ИМХО, опять же. К единому знаменателю тут никто никогда не придет.
Но это как раз свойство любой группы людей, толкующих об идеологии, политике, мировоззрении и т.п. вещах. В этом крапивинисты не одиноки. Похожие конфликты и разборки ведутся и в других сферах и сообществах. И поскольку материи эти очень тонкие и чувствительные, то любая неадекватная и грубая реакция приводит к ругани.
Поэтому я бы и не стал все происходящее в крапивинских сообществах списывать именно на то, что это именно крапивинские сообщества. Это обычная людская психология.
Не знаю, смог ли я достаточно понятно объясниться, но вроде так :-)))
Re: Куда уж мне до Катона... ;)
Date: 2005-10-05 01:10 pm (UTC)ИМХО предпосылок нет, хотя слежу за сабжем мягко говоря не очень регулярно и без особого интереса.
Дык...
Date: 2005-10-20 12:27 pm (UTC)Поправка: я там есть ;) Надысь вон пообщался с излишне ревностной поклонницей ВПК, решившей... хммм... покритиковать Кинга ;)
Нет повода для истерик, не по кому шарахать из ОМП. Пусть обитателям сабжа будет хорошо в их собственносделанном мирке, жалко что ли? И какой уж там кризис? Из-за картинок-то этих... По сравнению с баталиями на форуме, где похоже все в реале готовы были друг друга очередями класть - милое баловство просто :)
Ну, кроме картинок у них еще была роскошная разборка по поводу встреч в реале, когда группа товарисчей решила заранее разделить всех потенциальных участников на "чистых" и "нечистых" (и последних не мущать). Да и история с
И у ВПК нервная система целее, там же усе с придыханьем и почтением, а после твоих постингов его только успокоительным отпаивать.
Ну, судя по постингам самого ВПК, у него с нервной системой и так не все в порядке :( Впрочем, для старого больного человека, у которого уже почти все в прошлом, это вполне простительно. Мне в Крапивине более интересны его книги, нежели он сам как человек...
Re: Дык...
Date: 2005-10-20 03:58 pm (UTC)"у них еще была роскошная разборка по поводу встреч в реале" - ну хоть не роскошные разборки в реале :))) А вообще... Милые бранятся - только тешатся. У них есть одна вещь - трепетное возвышенно-романтическое отношение к творчеству ВПК. Тащить эту вещь кроме сообщества некуда, она нигде более на хрен не востребована. Где-то этому энному кол-ву true Krapivin fans тусоваться все равно надо. Развалится крапивин_ру (судя по тамошнему изобилию постингов - к этому дело НЕ идет) - еще что-нибудь образуется...
"на Старом Форуме все начиналось с мелочей " - единственная ИМХО причина произошедшего - то что туда пришел Крапивин со своим изумительным дискуссионным талантом. До этого форум несмотря на все грозы и бури стабильно выдавал возможность интересного общения. Командор же соизволил отмочить фортель после которого большая часть достойной публики просто ПОБРЕЗГОВАЛА там остаться. Но - "Впрочем, для старого больного человека, у которого уже почти все в прошлом, это вполне простительно." :)))
np The Beatles "Let it be" :)
Дык, пусть жЫвут...
Date: 2005-10-21 07:38 am (UTC)Да уж. Ты же меня знаешь -- как может дискуссия со мной сподвигнуть кого-либо на что-то конструктивное? ;)
"на Старом Форуме все начиналось с мелочей" - единственная ИМХО причина произошедшего - то что туда пришел Крапивин со своим изумительным дискуссионным талантом. До этого форум несмотря на все грозы и бури стабильно выдавал возможность интересного общения. Командор же соизволил отмочить фортель после которого большая часть достойной публики просто ПОБРЕЗГОВАЛА там остаться. Но - "Впрочем, для старого больного человека, у которого уже почти все в прошлом, это вполне простительно." :)))
Ну, Крапивин же с его "изумительным дискуссионным талантом" не на пустое место пришел. И развалил он Форум отнюдь не сразу -- начинал он с мелочей, учил всех правописанию и раскланивался в ответ на воскурение фимиама. Это уж потом в ответ на критику он так раздухарился.
Соответственно, можешь себе представить, чтобы на нынешнем
Пока такой угрозы, может быть, и нет. Но если у людей, участвующих в
Re: Дык, пусть жЫвут...
Date: 2005-10-24 09:26 am (UTC)Да уж...
Date: 2005-10-25 07:44 am (UTC)Ребятки в своем сообчестве неплохо эволюционируют: путь от неолитического Эдема до 37-го года прошли от силы за месяц с небольшим.
no subject
Date: 2005-10-05 10:23 am (UTC)Про секты, пожалуй, не могу не согласиться. И про создание своих сект - ты ведь меня немного знаешь.
Но главное, что хочу сказать, это про крайности.
"Прежде всего, Крапивин идеализирует достаточно своеобразный тип поведения своих героев-детей: изоляция от мира взрослых (и не только взрослых) и противопоставление себя ему, антисистемность (отрицание любой системы от государства до администрации школы), возведенная в ранг культа инфантильность ("ребенок внутри тебя" -- один из основных крапивинских мифов), некритичное отрицание любых авторитетов (за понятным исключением самого Владислава Петровича и неких мифических суперпедагогов-Командоров) и чрезвычайная конфликтность, доходящая до истеричности"
Ты коньяк уважаешь? Так вот ежели им увлечься, можно и здоровье надорваться, и за топорище схватиться. А можно как Поручик - даже утром в баре вместо кофе полтишок себе позволить, если погода ясная, а давление шалит.
Ортодоксы и правоверные "святее Папы Римского" есть в любом деле. Только из них админы хреновые :((
;)
Date: 2005-10-05 10:38 am (UTC):))
"Да, КМ включает в себя и другие очень положительные качества - безоговорочная преданность другу, гуманизм... Однако преданность другу может обернутся предательством общего дела (как в том же примере с постановкой), гуманизм - попустительством насилию..."Re: ;)
Date: 2005-10-05 11:12 am (UTC)Вопрос: причем здесь В.П.Крапивин?
Re: ;)
Date: 2005-10-05 11:26 am (UTC)А я тебе скажу при чём. При том, что ВПК открытым текстом объяснил как ему близок Дин (и иже с ним), его мнение, его манера вести беседу и т.п. Впрочем, мы тут вроде не о ВПК, а о ВПК-шной тусовке - ага?
Re: ;)
Date: 2005-10-05 11:36 am (UTC)Для меня есть Анна, Аленка-Леналла, есть Lizard, есть Ташка и Дин, есть Алькор.
И есть объективные законы психологии-социологии.
Re: ;)
Date: 2005-10-05 11:42 am (UTC)А вот при чем...
Date: 2005-10-20 12:39 pm (UTC)Разумеется, от владельцев умов тоже многое зависит. Вот я, например, читал и "Майн кампф", и "Миф ХХ века", но фашистом не стал. А кто-нибудь другой может стать ярым приверженцем какого-нибудь РНЕ, ДПНИ и прочих элитарных гей-клубов для бритоголовых просто после просмотра "Семнадцати мгновений весны"... Нельзя сказать, что именно стукнет в больной мозг -- но вполне можно предвидеть, что стукнет с большей вероятностью. И как стукнет.
Re: ;)
Date: 2005-10-20 12:54 pm (UTC)Хммм?..
Date: 2005-10-20 12:33 pm (UTC)Re: Хммм?..
Date: 2005-10-20 12:56 pm (UTC)