Установочное: Дельта-Я
Apr. 1st, 2014 08:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkorМесяц назад, когда Россия напала на Украину, временно оккупировав часть украинской территории, мне пришлось принять решение, которое я, если честно, принимать не хотел бы. Не потому, что там было, о чём думать -- всё было вполне очевидно. Просто я представлял себе (пусть и не до конца), насколько радикальный характер оно имеет.
Человеку, знакомому со мной исключительно виртуально (а то и вообще только по ЖЖ) может показаться, что и сам я качественно изменился. Вообще говоря, это не совсем так. Стало скучно повторять в который раз одно и то же -- посему я решил коротко написать о том, что (во мне и по моему мнению) изменилось, а что осталось неизменным.
(1) Я -- гражданин России. Это быстро не меняется. Но при этом я родился в Ивановской области Российской Советской Федеративной Социалистической Республики -- соответственно, моя Родина -- не какая-то там "Россия", каковой тогда и в проекте не было, а вовсе даже СССР. Даже в последние десять лет, находясь в Киеве, я этой своей Родины не покидал. Только ей я чем-то обязан. Россия -- страна-франшиза, которая назначила себя "моей" страной по факту, но которую я никогда особо не любил в каком-либо качестве помимо призрачной копии моей Родины -- Советского Союза. Я ей ничем не обязан, и, если честно, единственная причина, по которой меня беспокоит то, что в ней происходит -- это то, что там живут мои родители и некоторые мои друзья.
(2) Я -- не либерал и не левак. Я, блин, этатист и охранитель. То, что часть российской оппозиции внезапно оказалась по одну сторону баррикад со мной, не доставляет мне особого удовольствия: хотя и среди оппозиционеров есть порядочные и умные люди, наряду с ними немалая часть оппозиции попросту оппортунистична, и поддерживает сейчас Украину только потому, что таким образом хочет насолить Путину -- мотив, представляющийся мне недостойным. Те же самые новодворские и латынины, могу поспорить, с ровно тем же рвением поливали бы Украину грязью и требовали бы ввести войска в Крым, если бы Путин внезапно поддержал Майдан и демонстративно отдал крымских братушек в кровавые объятья "бендеровцев".
(2а) Я -- за сильное государство, являющееся инструментом в руках общества. Я всё так же считаю, что инструмент этот должен бить по головам тем, кто в ущерб большинству хочет установить диктатуру меньшинства -- вне зависимости от того, состоит ли меньшинство из одного обожравшегося нефти диктатора-коротышки, или их там целый сектор. Честно говоря, я предпочёл бы не видеть, как общество берёт этот инструмент в свои руки и настраивает -- но я уже взрослый мальчик и знаю, откуда берутся государства. Революциями приходится время от времени переболеть.
(3) Я -- за возрождение Советского Союза. Но я понимаю его не как механическое собирание никому не нужных земель, которым бредят земледрочеры. Союз -- это про людей. Про братские народы. Добровольное объединение русских, украинцев, молдаван, казахов, грузин и пр. в единой стране, в которой все они по-братски равны друг другу -- это "возрождение Советского Союза". А вот "Россия для русских", которая натырит себе по смехотворно маленьким кусочкам территорию у грузин, украинцев, молдаван и всех остальных бывших братских народов (которые при этом станут ей враждебны) -- это не возрождение, а некрофилия какая-то. Брачные игры с монстром Франкенштейна.
(3а) Я согласен, такого настоящего возрождения Союза пришлось бы ждать десятилетия, если не поколения. И Путин, и я вполне могли бы до него не дожить, а результат мог бы радикально отличаться от наших представлений о нём. Но: я не считаю примитивную животную боязнь умереть до достижения поставленной цели достаточным основанием для того, чтобы подменить искреннюю братскую любовь пыхтящей страстью некрофила.
(4) Я голосовал за Путина на последних президентских выборах, и не считаю сейчас, что тогда поступил неправильно. Из этого не следует, что Путин сейчас по моему мнению находится на своём законном месте. Как его оттуда убрать -- я пока не знаю, но видеть мне его там неприятно. Хотя бы за то, что он своей наглой и неумной интервенцией убил великую мечту о возрождении моей Родины. Его Россия -- фашистское государствишко, воюющее с моим Советским Союзом. Такие дела.
(4а) Я с отвращением смотрю на массовых сторонников оккупации Россией украинского Крыма, как на участников какого-то коллективного истеричного некрофильского радения. При этом я понимаю их позицию и не вижу в дискуссии особого смысла. Елико возможно, я стараюсь ограничивать возможность возникновения таковой. Каюсь: я -- не ангел (сто раз это говорил), и иной раз мне доставляет удовольствие возможность потравить немного неумного полуанонимного фашистика, однако жизнь у меня одна, и тратить её всю на пустяки жаль. Я предпочитаю общаться с умными людьми независимо от того, насколько их взгляды отличаются от моих, однако участие человека в коллективной истерии вызывает у меня сомнения в наличии у него ума -- и бремя опровержения этих сомнений я малодушно возлагаю на собеседника.
(5) Я не вважаю, що сучасна Україна ближче до мого "ідеального Радянського Союзу". Просто сучасна Росія від нього далі, і віддаляється ще більше з кожною хвилиною. Працювати доведеться з тим, що є.
Ну и, кстати: мне неинтересно писать про политику, если честно.
Человеку, знакомому со мной исключительно виртуально (а то и вообще только по ЖЖ) может показаться, что и сам я качественно изменился. Вообще говоря, это не совсем так. Стало скучно повторять в который раз одно и то же -- посему я решил коротко написать о том, что (во мне и по моему мнению) изменилось, а что осталось неизменным.
(1) Я -- гражданин России. Это быстро не меняется. Но при этом я родился в Ивановской области Российской Советской Федеративной Социалистической Республики -- соответственно, моя Родина -- не какая-то там "Россия", каковой тогда и в проекте не было, а вовсе даже СССР. Даже в последние десять лет, находясь в Киеве, я этой своей Родины не покидал. Только ей я чем-то обязан. Россия -- страна-франшиза, которая назначила себя "моей" страной по факту, но которую я никогда особо не любил в каком-либо качестве помимо призрачной копии моей Родины -- Советского Союза. Я ей ничем не обязан, и, если честно, единственная причина, по которой меня беспокоит то, что в ней происходит -- это то, что там живут мои родители и некоторые мои друзья.
(2) Я -- не либерал и не левак. Я, блин, этатист и охранитель. То, что часть российской оппозиции внезапно оказалась по одну сторону баррикад со мной, не доставляет мне особого удовольствия: хотя и среди оппозиционеров есть порядочные и умные люди, наряду с ними немалая часть оппозиции попросту оппортунистична, и поддерживает сейчас Украину только потому, что таким образом хочет насолить Путину -- мотив, представляющийся мне недостойным. Те же самые новодворские и латынины, могу поспорить, с ровно тем же рвением поливали бы Украину грязью и требовали бы ввести войска в Крым, если бы Путин внезапно поддержал Майдан и демонстративно отдал крымских братушек в кровавые объятья "бендеровцев".
(2а) Я -- за сильное государство, являющееся инструментом в руках общества. Я всё так же считаю, что инструмент этот должен бить по головам тем, кто в ущерб большинству хочет установить диктатуру меньшинства -- вне зависимости от того, состоит ли меньшинство из одного обожравшегося нефти диктатора-коротышки, или их там целый сектор. Честно говоря, я предпочёл бы не видеть, как общество берёт этот инструмент в свои руки и настраивает -- но я уже взрослый мальчик и знаю, откуда берутся государства. Революциями приходится время от времени переболеть.
(3) Я -- за возрождение Советского Союза. Но я понимаю его не как механическое собирание никому не нужных земель, которым бредят земледрочеры. Союз -- это про людей. Про братские народы. Добровольное объединение русских, украинцев, молдаван, казахов, грузин и пр. в единой стране, в которой все они по-братски равны друг другу -- это "возрождение Советского Союза". А вот "Россия для русских", которая натырит себе по смехотворно маленьким кусочкам территорию у грузин, украинцев, молдаван и всех остальных бывших братских народов (которые при этом станут ей враждебны) -- это не возрождение, а некрофилия какая-то. Брачные игры с монстром Франкенштейна.
(3а) Я согласен, такого настоящего возрождения Союза пришлось бы ждать десятилетия, если не поколения. И Путин, и я вполне могли бы до него не дожить, а результат мог бы радикально отличаться от наших представлений о нём. Но: я не считаю примитивную животную боязнь умереть до достижения поставленной цели достаточным основанием для того, чтобы подменить искреннюю братскую любовь пыхтящей страстью некрофила.
(4) Я голосовал за Путина на последних президентских выборах, и не считаю сейчас, что тогда поступил неправильно. Из этого не следует, что Путин сейчас по моему мнению находится на своём законном месте. Как его оттуда убрать -- я пока не знаю, но видеть мне его там неприятно. Хотя бы за то, что он своей наглой и неумной интервенцией убил великую мечту о возрождении моей Родины. Его Россия -- фашистское государствишко, воюющее с моим Советским Союзом. Такие дела.
(4а) Я с отвращением смотрю на массовых сторонников оккупации Россией украинского Крыма, как на участников какого-то коллективного истеричного некрофильского радения. При этом я понимаю их позицию и не вижу в дискуссии особого смысла. Елико возможно, я стараюсь ограничивать возможность возникновения таковой. Каюсь: я -- не ангел (сто раз это говорил), и иной раз мне доставляет удовольствие возможность потравить немного неумного полуанонимного фашистика, однако жизнь у меня одна, и тратить её всю на пустяки жаль. Я предпочитаю общаться с умными людьми независимо от того, насколько их взгляды отличаются от моих, однако участие человека в коллективной истерии вызывает у меня сомнения в наличии у него ума -- и бремя опровержения этих сомнений я малодушно возлагаю на собеседника.
(5) Я не вважаю, що сучасна Україна ближче до мого "ідеального Радянського Союзу". Просто сучасна Росія від нього далі, і віддаляється ще більше з кожною хвилиною. Працювати доведеться з тим, що є.
Ну и, кстати: мне неинтересно писать про политику, если честно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-01 05:41 pm (UTC)...
>>Ну и, кстати: мне неинтересно писать про политику, если честно.
:-) Это и заметно.
Потому что вы пишите фантастику. начиная с первой фразы.
* пожатие плечами *
Date: 2014-04-01 05:50 pm (UTC)Вот поэтому, собственно, я и отметил, что мне спорить интересно только с умными людьми. О чём с дураком спорить, если тот живёт в выдуманном мире и на голубом глазу отрицает, что дважды два -- четыре? На что в споре опираться, если для того нифактов, ни логики не существует?
Иной бот оказывается умнее дурака.
Re: * пожатие плечами *
Date: 2014-04-01 06:07 pm (UTC)Ну скажем тот же Руслан Казаков это событие ПОСЛЕ референдума - и доказательством участия парамилитариев в подготовке оного никак не является. :-)
Так что как бы не хотелось уверить себя в обратном - никто силком крымчан за Россию голосовать не заставлял. И как раз думать наоборот - это фантазировать иную реальность :-)
Да ну?
Date: 2014-04-01 08:58 pm (UTC)И: Вы снова не тот пост "комментируете". Кто здесь сказал что-либо про крымчан и силки? Вы снова спорите сами с собой ;)
Re: Да ну?
From:* пожатие плечами *
From:Re: * пожатие плечами *
From:Re: * пожатие плечами *
Date: 2014-04-01 06:34 pm (UTC)Ни-ка-ко-го.
есть реальность и фантазии.
Для вас реальность оккупация, оккупанты и злой царь Путин.
Я больше верю людям с крыма, с которыми знаком не один год.
Я не оспариваю вашу правду.
Я не верю в ваши фантазии. :-)
Re: * пожатие плечами *
Date: 2014-04-01 07:52 pm (UTC)а те фантазии, в которые верите - они Ваши, или еще чьи-то?
Re: * пожатие плечами *
From:О чём я и говорю
Date: 2014-04-01 09:00 pm (UTC)Ну и на кой он такой нужен?
Re: О чём я и говорю
From:Дураки ещё и читать не умеют
From:Re: Дураки ещё и читать не умеют
From:Ню-ню...
From:Re: Ню-ню...
From:Именно
From:Re: Именно
From:И снова: в пункте (4а) всё УЖЕ написано
From:Re: И снова: в пункте (4а) всё УЖЕ написано
From:Забавно
From:no subject
Date: 2014-04-01 05:59 pm (UTC)Увы - это простите еще Макиавеллий показал что ситуация идеальная, а значит столь же достижимая как построение коммунизма. Баланс ВСЕГДА будет качаться в ту или иную сторону.
>А вот "Россия для русских", которая натырит себе по смехотворно маленьким кусочкам территорию у грузин, украинцев, молдаван и всех остальных бывших братских народов
Ну собственно ТОТ Советский Союз построили из анархии конца 1917 года когда даже волости объявляли о своем суверенитете, а Мурманский Совет вел персональную войну с Финляндией в союзе с Канадой :-) И некоторые участки суверенитета от местных самовластных байчиков зачищали по нескольку раз :-) А иногда даже не разобравшись и по своим били (ДКР как раз, Донецко-Криворожская, которую сдали ради интересов более складно болтавших байчиков :-)
Да, ПОТОМ убедили всех что союз был добровольный и пятнадцать республик - пятнадцать сестер. Но это было ПОТОМ.
А сначала именно военной силой и по кусочку. Большое путешествие начинается с первого шага и никак иначе.
>Я с отвращением смотрю на массовых сторонников оккупации Россией украинского Крыма
Вот это как раз и есть абберация сознания. Где там оккупация то? Ну большинство крымчан навязало волю меньшинству, и Киев не смог вмешаться - да отлично проведенная комбинация. Но где оккупация то :-) Этак и возвращение Саарской области по плебесциту оккупацией назовем :-) Ну разыграл Путин ловко ту карту которую заботливыми усилиями на украине сложили ВСЕ участники регаты - конечно он виноват только в том что он победил , это же однозначно нечестно. Политика как заметил Бжезинский похожа на шахматную доску - и нет правила осуждающего шахматиста за взятие случайно "подставленной" фигуры.
Читаем БСЭ
Date: 2014-04-01 09:06 pm (UTC)Оккупация (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. — временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. — обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения. Нарушение оккупационными властями и лицами из состава оккупационных войск норм международного права, касающихся О., влечёт политическую, материальную или моральную ответственность оккупирующего государства или уголовную ответственность виновных физических лиц. Ответственность государств и физических лиц может возникнуть не только за нарушение законов и обычаев войны, но и за преступления против мира в том случае, если О. явилась следствием агрессивной войны. В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности. См. также Военные преступники, Нюрнбергский процесс.
От военной О. следует отличать режим послевоенной О., который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.
В. И. Кузнецов.
Re: Читаем БСЭ
Date: 2014-04-02 05:17 am (UTC)И вообще вы хотя бы читаете то что цитируете?
" В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией"
- Где была в Первую мировую фашисткая Германия?
Ну да, ну да...
Date: 2014-04-02 05:56 am (UTC)По формулировкам -- все вопросы к Кузнецову В. И. ;)))) Я цитирую дословно статью из БСЭ.
Re: Ну да, ну да...
From:Дік, написано же...
From:Re: Дік, написано же...
From:о себе по тем же пунктам
Date: 2014-04-01 06:35 pm (UTC)(1). Я - гражданин Украины. Я тоже родился в СССР, в г. Киеве, УССР, но (так вот исторически сложилось)Родиной своей считаю именно Украину. Ещё, я офицер, который присягал Украине и готов защищать ее с оружием в руках.
(2)Убеждения у меня достаточно либертарианские, и слегка социалистические. Считаю что государства должно быть как можно меньше. Оно должно обеспечивать договоросопсобность граждан и различных организаций, быть гарантом договорных отношений, а также защиту от внешних и внутренних опасностей: военной угрозы, преступности, стихийных бедствий и техногенных катастроф. И- в принципе -- все.
Однако, считаю что людям нужно помогать. В отличие от ультралибералов не считаю нормальным, когда люди умирают от голода и болезней, потому что так велит "невидимая рука рынка".
Я был бы рад вывести функцию социальной защиты из владений государства в другие общественные структуры, но пока не знаю как.
И в итоге, с тобой мы тоже по одну сторону баррикады, чему я очень рад.
(2а) Я всё так же считаю, что инструмент этот должен бить по головам тем, кто в ущерб большинству хочет установить диктатуру меньшинства -- вне зависимости от того, состоит ли меньшинство из одного обожравшегося нефти диктатора-коротышки, или их там целый сектор. Полностью согласен!
(3) Не знаю, зачем нужно возраждать Союз? Я отдаю СССР дань уважения, хотя бы за то как там развивалась наука и космос-- но не хочу снова оказаться в стране ГУЛАГа, железного занавеса, и (прости за вульгарность)- дефицита всего и тотальных очередей.
Союз -- это про людей. Про братские народы. Добровольное объединение русских, украинцев, молдаван, казахов, грузин и пр. в единой стране, в которой все они по-братски равны друг другу
Тут- согласен! Но почему это объединение сейчас, в XXI веке в иных технологических, социальных и геополитических реалиях должно осуществляться в рамках СССР?
Чем хуже, например, единая Европа-- от Лиссабона до Владивостока?!
Или ещё как то...или вообще Pax Globalis?
(3a) Тут- согласен? Но, если все равно ждать десятилетия и поколения, то зачем строить именно Союз, а не Большую Европу или вышеупомянутый Pax Globalis, мир Полудня, наконец?
(4)Не голосовал за Путина по понятным причинам и не стал бы голосовать,имей такую возможность! Далее - согласен.
(4а) Тут согласен полностью.
(5) Не маю коментарів щодо близкості України до ідеального Радяньского Союзу. Маю надію, що буде розвиватися сильна, демократична, прогресивна Україна. Оце все!
вмешаюсь
Date: 2014-04-01 07:24 pm (UTC)Спасибо за рекомендацию
Date: 2014-04-01 10:22 pm (UTC)* пожатие плечами *
Date: 2014-04-01 09:10 pm (UTC)Само по себе то, что мы с тобой на одной стороне, не значит, что пересечение моих взглядов с твоими будет больше, чем с кое-кем из... хммм... противоположного лагеря.
Ну а сводить Союз к ГУЛАГу и дефициту 1980-х -- это примерно как объединённую Европу свести к Гитлеру и кострам Инквизиции.
Re: * пожатие плечами *
Date: 2014-04-01 09:51 pm (UTC)Просто твой пост мне интересен, захотелось тоже кое что высказать.
А про Союз -- я и не хочу сводить. Это эффект краткого, в 2 строчки, высказывания. Союз был очень многообразен, целым миром он был, можно сказать (не географически, конечно).
И чтоб о нем что- то толковое написать, нужен целый пост, как минимум, а максимум стремится к бесконечности.
Да, двух строчек мало
Date: 2014-04-01 10:11 pm (UTC)Путин сейчас под видом "Советского Союза" строит фашистское государство великороссов -- оказываясь тем самым преемником не Российской Империи и СССР, но Локотской республики. В то же время реальная национальная политика в реальном Советским Союзе велась в интересах кого угодно, но только не русских -- сделав ставку на этнофедерализм ими с самого начала пожертвовали, и товарищу Сталину, поднимавшему тосты "за победу русского народа", и в голову не пришло бы "защищать права русских" в Крыму или Прибалтике ;) Он бы скорее таких "правозащитников" отправил в места не столь отдалённые.
Ты современные российские римейки и раскраски культовых советских фильмов видел? Вот и путинское представление о Советском Союзе -- точно такой же римейк-раскраска. Бессмысленный и беспощадный.
В порядке самобичевания отмечу, что и моё собственное представление о Советском Союзе можно сравнить скорее с ностальгической любовью к увиденному в детстве кинофильму, для сохранения которой следует ни в коем случае не пытаться пересмотреть его повторно 0;)
Re: Да, двух строчек мало
From:Безусловно
From:Re: Безусловно
From:Речь немного не об этом
From:Re: Речь немного не об этом
From:А, Вы про "великороссов"?..
From:Кстати, цитата в тему
From:no subject
Date: 2014-04-01 09:18 pm (UTC)Ну маємо те, що маємо;)
Сподіваюсь, що все у решті решт якось складеться. І складеться непогано.
Я теж
Date: 2014-04-01 09:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-06 01:41 am (UTC)Боюся, замість "білоруського" з тим же успіхом можна підставити український і вже, тим більше, російський.
*раздумчиво*
Date: 2014-04-01 11:38 pm (UTC)Работал в нём. Жил.
Любил, наконец.
И этот кусок жизни никуда не деть, да и не хочется.
Россия с самого начала повела себя по отношению ко мне, как нахрапистая тётя по отношению к безответному племяннику. Коего можно застроить, подогреть и обобрать, вынудить делать то, чего он не хочет, а если всерьёз не захочет - просто сделать вид, что захотел и сделал. Именно так произошло с присягой. Триколору я не присягал, потому что в моём понимании присягу дважды не дают. Но тётя Родина записала в учётную ведомость - "присягнул".
Потом тётя Родина кинула меня на три тысячи денег.
Потом - отменила мои планы на жизнь, работу и прочее, упорно стараясь вписать меня в СВОИ планы. Которые мне не нравились изначально.
Потом - кинула мою дочь на детское пособие.
Не так давно принялась делать из меня контрабандиста.
Могу до утра перечислять, там длинный счёт.
Внимание, вопрос: за что мне любить навязанное мне алкоголиком, трусом и подлецом государство, если оно по дефолту так относится к своему гражданину?
Это что до отношения к тёте Родине.
Нынешнее тётино поведение выставило меня ещё и врагом в глазах братского народа. Братского в том числе и по крови - я на осьмушку украинец. Прадед по матери похоронен в украинской земле, а дед в эту землю лёг без вести в 41-м. Что-то мне подсказывает: таких, как я, у России - миллионы.
И всех нас выставили агрессорами, захватчиками и прочая по списку.
Так вот: кому как, а мне надоело. Отныне я числю себя полностью свободным от любых обязательств по отношению к государству "Российская Федерация". И намерен жить, руководствуясь остатками совести и разумения. Личной совести и личного разумения, а не государственного. Всюду и всегда. Буде упомянутое государство одумается (на что надежда слаба, конечно, но чего не бывает?) - возможно, я изменю свою позицию. Но пока - только так.
Вот.
Вот то же чувство :(
Date: 2014-04-02 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-02 01:33 pm (UTC)Это просто так кажется, а на деле - ещё большой вопрос. Ну, например, не приведи Господь, в случае явного вооружённого конфликта двух стран.
Вот тут -- согласен
Date: 2014-04-02 02:38 pm (UTC)Но, повторюсь: приходится работать с тем, что есть :/
Re: Вот тут -- согласен
From:Ну да, ну да...
From:Re: Ну да, ну да...
From:Тоже мне бином Ньютона...
From:Re: Тоже мне бином Ньютона...
From:Не в тему цитата
From:Соглашусь вот...
Date: 2014-04-02 01:31 pm (UTC)