alkor_alkor: (баян)
[personal profile] alkor_alkor
Возвращаясь к http://users.livejournal.com/alkor_/485373.html:

По здравому размышлению, я пришёл к выводу, что описанная ранее схема будет работать лучше, если исключить из неё участие автора или нанятых им посредников. А кто остаётся, если всех их исключить, а пиратов и прочую общественность не подпус4кать? Правильно -- ГОСУДАРСТВО.

Итак, версия №2 моего прожекта -- Государственная монополия на издание и распространение книг в электронном виде:

(1) Права автора на произведение защищаются, если он депонирует его экземпляр в предписанных форматах (в том числе и в электронном виде) надлежащему государственному агентству (во главе которого по примеру Петра I следует поставить какого-нибудь чубайса, который не отделяет свои интересы от государственных, ощущает глубокую материальную заинтересованность в успехе порученного ему дела и пр.).

(1.1) Возможна предварительная заявка на защиту авторских прав на произведение без подачи текста (полного текста).

(1.2) Произведение, не депонированое в такой репозиторий в оговоренный срок, переходит в public domain.

(1.3) Для ранее созданных произведений, защищённых авторским правом, устанавливается переходный период, в течение которого они либо должны бвть депонированы в репозиторий авторами/правообладателями/государством, либо так же быть переведены в public domain.

(1.4) Во всех остальных вопросах, связанных с сроками действия авторских и смежжных прав сохраняются существующие нормы.

(2) Государство устанавливает номинальную стоимость электронного текста художественного произведения, опреджеляемую исключительно его объёмом, и гарантирует возможность приобретения этого произведения за эту сумму. Сумма полностью перечисляется автору/правообладателю (государство возьмёт своё на налогах и обслужичании счетов).

(3) Государство обеспечивает бесплатную экспертизу художественного текста на присутствие в репозитории.

(4) Государство не преследует распространение произведений из public domain, но жестоко (в силу шкурного интереса) преследует любые поползновения частных лиц распространять электронные тексты из своего репозитория, при которых на каждую передачу текста от одного лица к другому с возникновением новой копии не приходится оплата в пользу автора/государства.

(4.1) Если кто-то придумает (и реализует) схему, при которой можно будет отдавать другому лицу свою честно купленную книгу (или выдывать библиотечную), не создавая при этом нового экземпляра -- честь ему, хвала и государственная поддержка.

(4.2) Под "распространителем" понимается тот, кто выкладывает книжку на своём или чужом сайте, отсылает её электронной почтой, участвует в раздаче торрента и т.п. При этом владелец сайта остаётся чист. Это, очевидно, позволит сохранить существующую систему библиотек.

Вот такой весёлый джирбезумный прожект. Возражения, замечания и указания на очевидные нелепости, несообразности и неудобоваримости приветствуются, ибо верю: их есть.

Date: 2013-11-04 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
>Государство устанавливает номинальную стоимость электронного текста художественного произведения, определяемую исключительно его объёмом, и гарантирует возможность приобретения этого произведения за эту сумму. Сумма полностью перечисляется автору/правообладателю (государство возьмёт своё на налогах и обслуживании счетов).

И суммы эти будут перечисляться исключительно узкому кругу прикормленных графоманов, способных левой пяткой выдавать 100500 текста в месяц. :)

Не понял "логики"...

Date: 2013-11-04 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... видимо -- в силу ея полнейшего отстутствия в рассуждении.

Государство устанавливает номинальную стоимость электронного текста художественного произведения, определяемую исключительно его объёмом, и гарантирует возможность приобретения этого произведения за эту сумму. Сумма полностью перечисляется автору/правообладателю (государство возьмёт своё на налогах и обслуживании счетов).

И суммы эти будут перечисляться исключительно узкому кругу прикормленных графоманов, способных левой пяткой выдавать 100500 текста в месяц. :)


С какой стати?

По глубине мысли и аргументации мне это напоминает утверждение Подрабинека, что пенсии-де платят только "бывшим лагерным вертухаям".

Date: 2013-11-04 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
1. Качество текста не коррелирует с его объемом от слова "никак"
2. Масса производимого графоманами текста способна вычерпать бюджет Рф даже при 300$ за баррель :)))
3. В этих условиях решение платить не всем, а "самым достойным" приходит автоматически.
4. А определять, кто "самые достойные" будут госчиновники с наблюдаемым сегодня результатом :).
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
1. Качество текста не коррелирует с его объемом от слова "никак"

Безусловно.

А оно должно?

2. Масса производимого графоманами текста способна вычерпать бюджет Рф даже при 300$ за баррель :)))

Каким образом?

3. В этих условиях решение платить не всем, а "самым достойным" приходит автоматически.

Почему?

4. А определять, кто "самые достойные" будут госчиновники с наблюдаемым сегодня результатом :)

Зачем? С какой стати?

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 10:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-04 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] a-tsem.livejournal.com
Государство НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ из своих денег.
Оно только устанавливает цену, которую ЧИТАТЕЛЬ будет платить автору.
То есть величина заработка писателя - опять "через рынок".
Функцию дифференцирования цены государством можно свести к минимуму: например, как раньше для фильмов: четере категории с шагом, например, 25%.

Date: 2013-11-04 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Тогда совершенно непонятна фраза "(государство возьмёт своё на налогах и обслуживании счетов)."
Чего свое-то в таком случае должно взять государство, если оно нифига никому платить не будет? :)

Date: 2013-11-04 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-tsem.livejournal.com
Мне тоже непонятна эта фраза, но я трактую ее как "государство и так богатое". :)

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-tsem.livejournal.com - Date: 2013-11-04 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 11:06 am (UTC) - Expand

Ну да...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2013-11-04 10:55 am (UTC) - Expand

Re: Ну да...

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 11:05 am (UTC) - Expand

А разница?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2013-11-04 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:07 pm (UTC) - Expand

Гы-гы-гы.

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:37 pm (UTC) - Expand

А зачем?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2013-11-04 12:56 pm (UTC) - Expand

Re: А зачем?

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:59 pm (UTC) - Expand

Не без того

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2013-11-04 01:02 pm (UTC) - Expand

Re: Не без того

From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com - Date: 2013-11-04 01:04 pm (UTC) - Expand

Поясню подробнее

Date: 2013-11-04 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Чтобы государство почесалось, у него должна быть личная заинтересованность в схеме. Как посредника. Частные лица, берущиеся выполнять ту же функцию, норовят урвать за посредничество львиную долю перечисляемой покупателем суммы.

Поскольку в описанной схеме покупатель перечисляет деньги непосредственно автору (правообладателю) по официальным каналам, то государству не нужно брать какой-то специальный посреднический процент -- оно так и так возьмёт с автора (правообладателя) налог, размер котрого будет прямо зависеть от количества легально проданных экземпляров.

Re: Поясню подробнее

From: [identity profile] a-tsem.livejournal.com - Date: 2013-11-04 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-04 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] nil-0.livejournal.com
Совершенно не учитывается практика распространения текстов под открытыми лицензиями в духе GNU. Это не public domain, но и не обязательно платное распространение.

Принято

Date: 2013-11-04 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Видимо, должен быть и режим регистрации с бесплатным распространением без учакстия центрального репозитория. Главное -- чтобы авторские права защищались.

Date: 2013-11-04 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-tsem.livejournal.com
Основной тормоз здесь - нет выгоды для государства.
Или Чубайс согласится "добирать своё на счетах и налогах"? Щас!
В данном случае экспертиза - лишнее. Если она бесплатная - это чистые (громадные) убытки государству. С другой стороны, экспертиза - дело тонкое, темное и никому не нужное - гос.экспертизам никто не верит, а любители "отрецать" забесплатно и так найдутся.

Хммм?..

Date: 2013-11-04 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
То есть, государству выгоднее пираты, которые никаких налогов не платят, и бумажные издатели, которые налоги платят, но работают неэффективно?

Re: Хммм?..

Date: 2013-11-04 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] a-tsem.livejournal.com
В общем, да, выгоднее: при этом ничего делать не нужно.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... на недеянии фондов не освоишь.
Edited Date: 2013-11-04 12:17 pm (UTC)

Date: 2013-11-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] inity.livejournal.com
В амазон-киндле сейчас реализован механизм "дать книгу почитать". Правда, пока что купивший книгу имеет право "одолжить" ее ограниченное количество раз. Но тем не менее сам факт.
Я считаю, что имею полное право давать друзьям почитать честно купленные мною книги вне зависимости от того, электронные они или нет.
Если я посылаю другу файлик и знаю, что он не будет выкладывать его в торренты или на публичные сайты, то абсолютно все равно, создается при этом новая копия файла или нет.
Скорее всего, создается. У меня например весь купленный мной контент валяется в большом количестве копий на разных компьютерах и гаджетах.
Если я даю книгу другу почитать, я абсолютно не собираюсь заморачиваться удалением всех резервных копий на то время, пока друг читает книгу. Потому что наличие этой копии на моем компьютере абсолютно ни на что не влияет (кроме моего удобства). А если я даю книгу почитать другу для того, чтобы мы могли ее вместе обсудить, то мне наоборот нужна возможность быстрого поиска цитат.

В пиратских библиотеках я сейчас качаю для ознакомления те книги, которые 1) не собираюсь покупать и 2) не собираюсь читать полностью. Т.е. например мне интересно прочесть пару глав, не не обязательно тех, которые могут быть выложены в официальном ознакомительном фрагменте. Может, мне интересно прочесть не первую главу, а только последнюю. Это не повод покупать книгу целиком.
Если возможность с легкостью качать книги бесплатно "прикроют"... ой, да не прикроют. В сети полно книг, выложенных бесплатно на совершенно легальных основаниях. А интересным мне авторам мне не жалко заплатить.

Дык...

Date: 2013-11-04 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... а в чём противоречие?

Re: Дык...

Date: 2013-11-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] inity.livejournal.com
(4.1) Если кто-то придумает (и реализует) схему, при которой можно будет отдавать другому лицу свою честно купленную книгу (или выдывать библиотечную), не создавая при этом нового экземпляра -- честь ему, хвала и государственная поддержка.

Новый файл фактически все равно создается.
Но механизм киндла работает так, что пока ты дал книгу "напрокат", она ВРЕМЕННО становится недоступной на твоем киндл-устройстве (или в киндл-софтине, которой можно пользоваться на ПК и гаджетах).

(4.2) Под "распространителем" понимается тот, кто выкладывает книжку на своём или чужом сайте, отсылает её электронной почтой, участвует в раздаче торрента и т.п. При этом владелец сайта остаётся чист. Это, очевидно, позволит сохранить существующую систему библиотек.

Ну вот тут меня смутило про отсылку файла по электронной почте. Потому что отсылку файла с целью "другу дать почитать" я преступлением не считаю.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот, к примеру, писатель О.Д. написал новую интересную книгу. Я ему пишу: "О.! Ты там новую книгу написал? А не дал бы ты мне её почитать? А то пока она до наших палестин доползёт..." Ну и писатель Д. присылает мне файл (а книгу я уже потом покупаю, в его палестинах).

Но: это я такой хороший и честный. Прочитал -- и не распространяю. Но мир-то вокруг подл, жесток, корыстолюбив и вообще подвержен страстям... Где гарантии, что кто-то из облагодетельствованных не запустит цепную реакцию бесплатного распространения книги, с продаж которой автор вообще-то живёт?

Всегда приходится чем-то жертвовать. Если книга в электронном виде будет стоить копейки, то проще будет купить её самому за эти копейки по дружеской наводке. Или вложиться в механизм одалживания. Я со своим "Киндлом" пользуюсь обеими схемами.

Date: 2013-11-04 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>(1.1) Возможна предварительная заявка на защиту авторских прав на произведение без подачи текста (полного текста).

И начнется "патентная гонка" - авторы будущих шедевров начнут "столбить" сюжеты требуя оградить себя от "плагиаторов"

:-) Права на все детективные романы где следователь женщина с неустроеной личной жизнью будет принадлежать Марининой, а с устроеной - Донцовой :-)

Отдельно на всякий случай застолбят делянку где следователь трансвестит или транссекусуал (2 разных автора).


From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ну, напишет писатель С.Л. заявку на повесть "Позор в дозоре", каковую обязуется депонировать в течение последующих шести месяцев. Пока не депонирует -- сможет ссылаться на эту заявку в разборках по авторскому праву (с предъявлением рукописи по требованию суда). Как только депонирует -- в разборках будет использоваться депонированый текст.

А как оно, собственно, сейчас происходит? Так примерно и происходит. Минус депонирование. Еслит кто-то потырит с ноутбука писателя С.Л. недописанную новую книжку и выложит -- писатель пойдёт в суд и...
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Ну, напишет писатель С.Л. заявку на повесть "Позор в дозоре", каковую обязуется депонировать в течение последующих шести месяцев.

Много срачей великих наблюдать сможем мы. Продажа аппаратов для попкорния резко вверх пойдет прорицаю.

В общем загнать всех "росписов" в один электронный колхоз это правильно, это по нашему.

Ну вот...

Date: 2013-11-04 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... ещё и по поп-корну прямая государству Российскому выгода.

Re: Ну вот...

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2013-11-04 12:41 pm (UTC) - Expand

Вот именно ;)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2013-11-04 12:58 pm (UTC) - Expand

Re: Вот именно ;)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2013-11-04 03:04 pm (UTC) - Expand

Re: Ну вот...

From: [identity profile] kinoida.livejournal.com - Date: 2013-11-04 02:22 pm (UTC) - Expand

Угумс ;)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2013-11-04 02:34 pm (UTC) - Expand

Re: Угумс ;)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2013-11-04 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-05 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
Все это город, построенный на песке.
На прочной почве будет построен город, учитывающий одну жестокую, но неизбежную вещь. Книга в электронном формате будет ползать по носителям и в интернете как ей заблагорассудится, бесконтрольно и ненаказуемо.

Ты -- идеалист

Date: 2013-11-05 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В Интернете ничто не происходит "бесконтрольно". За всем можно проследить -- было бы желание.

С "ненаказуемостью" -- то же самое: будет желание -- найдут и накажут.

Если ты обратишь внимание на общий вектор развития технологий борьбы с privacy в интернетах, то наверняка согласишься -- они сделали качественный скачок. Человек для того, чтобы ловить людей в интернетах (и отчасти в реальном мире) требуется всё меньше и меньше.

Так что в конце концов будет то же, что и с фотоштрафами для нарушителей ПДД -- пользователи пиратских сайтов будут получать в конце месяца бамажку "Вами скачано без оплаты подлежащего для оплаты контента на ХХХ руб ХХ коп. Просьба оплатить. Квитанция прилагается."

Ну а в моей схеме ловить будут тех, кто выкладывает. Что ненамного сложнее. Но слегка справедливее.

Re: Ты -- идеалист

Date: 2013-11-05 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
Желание оное должно взяться на государственном уровне, а к этому предпосылок нет. Потому что профит значительно уступит вложенным усилиям и побочным последствиям.
Понятно что технически и организационно можно устроить в интернете тоталитаризм и северную корею. Но вот что принесет охота на качальщиков? Налоговые доходы от издателей в казну вырастут? Ха, если вдруг и да, то на такие слезы... И это всем понятно. Что-то там легче с пропагандой будет по мотивам недавнего постинга? Да проще сляпать очередной фонд из опилок которого будет кормиться некоторое число авторов, а для распространения результатов их жизнедеятельности подойдут в том числе как раз и пиратские библиотеки.
И еще аспектище. Всю эту затею придется опирать на закон о неслабых авторских правах. А с законами дело обстоит так. Когда 99% общества начинают считать написанное в законе ненужным, то все это постепенно превращается в некое подобие английской королевы. Живет где-то там себе, до ее желаний никому дела нет, ни на что особо не влияет, да и тьфу на нее. Он становится формальным. А потом в один прекрасный момент вообще перестает быть. На данный момент человечество на 99% пришло к следующему мнению - что я скачал, то я это не забрал, оно ни у кого не пропало, значит заповедь "не укради" не нарушена. Это ж только мы с тобой еще изредка не ленимся просто хотя бы потрепаться на эту тему, а людям вокруг даже в голову не придет заморачиваться вопросом. Вот так уж сложилось. Кому это не по нраву, тот может поискать населенные планеты с иными цивилизациями. Возможно там общественное мнение сложилось по-другому.
Еще вот что. Есть технические возможности (интеренет, торренты, библиотеки, электронные книги и т п), с другой стороны есть вышеупомянутое массовое желание свободно обмениваться всем что приводимо в электронный вид. Две эти штуки двигаясь вперед придают еще и друг другу импульс. Чем удобнее скачивать, тем больше считающих это занятие весьма благородным, чем больше народу вовлекается, тем больше интерес в совершенствовании методов у соответствующей технической публики.
И вот с одной стороны это самоходное непотопляемое устройство на вечном двигателе, а с другой инертные государевы люди, которым непонятные заморочки без внятного профита на горизонте на фиг не упали.
Да, условия для выживания и процветания разгула того что сейчас называется пиратством идеальны.
Последствия? Будем посмотреть.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 04:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios