alkor_alkor: (баян)
[personal profile] alkor_alkor
Намедни прочитал я очередной плач ярославны про то, как некогда самая читающая в мире страна деградировала за последние четверть века под напором неразборчивых издателей, вороватых пиратов и коварного Голливуда. Бумажная книга, бедненькая, доживает-де последние дни... Ну и душенька моя не выдержала -- захотелось прокомментировать.

"Самая читающая страна" -- хорошо это или плохо? А вот шут его знает. Литературное произведение -- это просто произведение искусства, которое объективно ничем не лучше музыкального произведения, театрального спектакля, кинофильма или, допустим, современной компьютерной игры. Люди, которые любят рассуждать про то, какое воображение требуется читателю для того, чтобы вообразить себе героем и декорации, и как атрофируется это воображение у зрителя, которому всё показали уже готовое, с тыдливо обходят стороной, допустим, вопрос музыкальных произведений, для восприятия которых явно требуется более высокий уровень абстракции и образного мышления, нежели для книг и кинофильмов вместе взятых.

Хороший кинофильм определённо лучше плохой книги. Но что делать человеку, который хочет посмотреть этот самвй хороший кинофильм, в стране, которая не особенно охотно снимает кинофильмы сама, ещё менее охотно показывает фильмы зарубежные, имеет... хммм... своеобразную сеть кинопроката от силы полтора общенациональных телевизионных канала? И вот провинциал, которому хотелось бы посмотреть хорошее кино или, допустимЮ, послушать оперу, вынужден вместо всего этого идти в библиотеку и записываться в очередь на чтение супер-детектива "Перстень с печаткой" (помните такой?).

Когда упал железный занавес, и в стране резко стало больше кинофильмов и средств их просмотра, книгоиздательская промышленность воспроцвела просто по инерции. Внезапно стало можно печатать что угодно. Переводить что угодно. Брать что угодно у никому не известных авторов и издавать на свой страх и риск. Люди, привыкшие быть самыми читающими читателями из самой читающей страны сметалис прилавков всё. Помню книждный рынок в "Олимпийском" тех лет -- асприновский Базар-на-Деве рядом с ним нервно курит в сторонке.

Ну и что? Ну и всё. Прошло каких-то двадцать лет и равновесие постепенно восстановилось. Меломаны начали слушать музыку в хорошем качестве на хороших аудиосистемах. СИнемафилы -- смотреть те кинофильмыфильмы и телесериалы, какие им заблагорассудится. Геймеры -- играть в игры, походя моделирующие целые вымышленные миры и предагающие бесконечнот ветвящиеся художественно продуманные сюжеты. И так далее. Внезапно оказалось, что чтение интересно только тем, кому оно действительно интересно -- и этих людей стало уже недостаточно для того, чтобы быть "самой читающей страной".

Параллельно с вымыванием из читательской среды "вынужденных читателей" утверждался ещё один интересный феномен, выросший из специфической советской культуры. Там, где государство пыталось дозировать и контролировать любую информацию, поступающую к гражданам, не мог не возникнуть "Самиздат" -- субкультура неподконтрольного закону издания действительно интересных читателям текстов. Самиздат лишь отчасти был завязан на политику, кстати -- он охватывал и "неудобные" художественные произведения, и просто порнографию какую-нибудь. Не было никаких разумных причин для исчезновения самиздата после того, как исчезло породившее его советское государство. Ну так он и не исчез. Пиратские библиотеки -- это и есть современный самиздат, просто вместо зарвавшихся партократов он борется теперь с зажравшимися издателями. Незначительное изменение.

Но вот скажите мне, положа руку на сердце, господин Новиков и господин Колесников, вы действительно надеетесь преуспеть там, где обломались товарищ Сталин и товарищ Берия? А вы атомную бомбу делали? А вы во Второй мировой войне побеждали? А вы в Бобруйск ездили, в конце концов? Впрочем, я отвлёкся. Итак, бумажная книга по вине пиратов и деградировавшего читателя доживает последние дни, поскольку авторы теряют возможность получать заслуженное вознаграждение за труд. Так ли это? А вот ни черта подобного. История показывает нам уйму прямо противоположных примеров.

Собственно, история книгоиздания от Ромула до наших дней показывает нам целую череду революционных изменений.

Началось всё, собственнл, с самой идеи записи художественных текстов. Только что их рассказывали (или пели) за вознаграждение -- и вот, ушлый купчишко перекатал текст на свиток египетского папируса, и стопицот рабов-писцов старательно его тиражируют, дабы развезти во все уголки Ойкумены. Ещё вчера аэду (или рапсоду? я всегда их путаю) была гарантирована копеечка с каждого слушателя, а сегодня уже одну копию свитка с "Илиадой" модет прочитать дюжина человек, из которых заплатит только один. Причём не автору, а переписчику. Причём любой владелец свитка может устроить публичное чтение. Или даже скопировать свиток ещё на десять. Ужас, правда?

И вот так, революция за революцией, книга умирала, а авторы лишались средств к существованию. Не умерла. Не лишились.

Почему теперь что-то должно произойти по-другому?

Date: 2013-03-13 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Фишка в том, что многие т.н. «правообладатели» мёртвой хваткой цепляются за те механизмы «права на копирование» (по-русски говоря, copyright), которые были разработаны до информационной революции. Которые в основе своей предполагают, что текст (изображение, фонограмма etc) — не только (и даже не столько) информация, сколько предмет, причём относительно трудно тиражируемый.

Естественно, в условиях, когда материальный носитель информации играет чисто вспомогательную роль, а копирование (при отсутствии искусственно введённых ограничений) осуществляется одним-двумя несложными движениями, эти механизмы работают чуть хуже, чем никак. И если продолжать за них цепляться (а «правообладатели» в большинстве своём делают вид, что никакой альтернативы этим динозаврам вообще нет и быть не может), то «смерть книги и разорение авторов» действительно будут неизбежны.

Но, разумеется, этот исход — чисто гипотетический. Рано или поздно появятся более адекватные механизмы. Не знаю ещё, какими они будут, но появятся, никуда не денутся.

Незначительное уточнение

Date: 2013-03-13 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
"Информация" -- очень общее понятие. Да, безусловно, всякое художественное произведение, защищённое авторским правом -- информационный объект. Но художественное произведение нельзя без потери качества заменить на какую-то другую, не защищаемую авторскими правамии информацию (к примеру -- на сводную статистику солнечной активности за 1983-85 гг или таблицы логарифмов). Потенциальный читатель, лишённый доступа к шедевру/бестселлеру, скорее согласится на бесплатную графоманщину, нежели на чтение логарифмических таблиц.

Точно так же, хотя автомобиль Porsche Cayenne и является де-факто дорогостоящим металлическим изделием, редкий потребитель согласится воспользоваться вместо него, допустим, тремя тоннами гвоздей строительных очищенных с рифлёной головкой ГОСТ 4028-63. Хотя, казалось бы...

Итак, хотя художественное произведение и является информационным объектом, оно является информационным объектом особого рода, что и должно быть отражено в его статусе. "Information must be free!" -- наивное лукавство. Или сознательное передёргивание.

Соответственно, законодательное (а по возможности -- и техническое) регулирование авторских прав должно существовать. В то же время оно должно быть не только экономически обосновано (поощрять порождение новых художественных произведений вознаграждением зха уже созданные), но и общественно приемлемо (представляться обществу справедливым). Вот с последним у нас пока и проблемы.

Date: 2013-03-13 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Скопированный на папирус текст не менял ничего в основе: странствующий певец текста все так же, как и раньше, читал его в другом месте и получал за это свою денежку в мисочку, придумывал новое, исполнял - и опять получал... Вот если бы текст новой поэмы внезапно возникал во всех уголках страны в тот же день, как ее впервые спели - тогда аналогия была бы полной.
Только дело все равно не в этом, не в пиратах, не в новых технологиях. Это тоже проблема, но второго порядка. Авторский процент от договора с издателем - вот проблема. Мало кто об этом упоминает в своих рассуждениях, а если и упоминают, то как-то вскользь, как будто это нечто малозначимое. Мол, да, кстати, а еще авторам мало платят за публикацию, но это неважно, давайте поговорим о пиратах... Просто ткните мне пальцем (это не вам лично, а, так сказать, образно-риторически) в тех, кто живет ТОЛЬКО с книг. Кроме мЕтров типа пресловутых Лукьяненко-Акунина-Бушкова-и-тэ-дэ. Ну, я вот не знаю таких, например, хотя за последние почти уж два года перезнакомилась с кучей авторов. Один бурильщик, другой препод, третий вообще член правления нацбанка Белоруссии, четвертый управдом...
То, что сейчас происходит, это смерть не книги, не авторов, не читательства, это издателей бьют конвульсии. Это у них проблемы. Ни авторам, ни читателям в новом времени не станет ни хуже, ни лучше. Точней - нет; читателям станет лучше, потому что полно бесплатного чтива. А вот издателям, если их волнует собственное благополучие, и надо думать, как выкручиваться, причем - не перекладывая свои проблемы на других.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... но мне издателей почему-то не жалко совершенно 0;)

Про ничтожность авторского процента и необходимость его увеличиват в разы я постоянно пишу, кстати ;) За что издателю отстёгивать больше десяти процентов я вообще не понимаю.
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Ну, уж прям так жестоко... Можно и 30% отдать :)) Они тратятся на художника, верстку-печать-и-прочее... иногда даже на рекламу (говорят) :)

Уточнение

Date: 2013-03-13 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я имел в виду электронные публикации. Там, разумеется, тоже есть вёрстка и реклама, но...

Re: Уточнение

Date: 2013-03-13 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
А-а! Тут-то им вообще стоит отдавать столько, сколько они сейчас дают авторам: 3-5% :)

Маловато будет ИМХО

Date: 2013-03-13 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
СОбствено, сли "электронный издатель" берёт на себя юридическую поддержку, поддержку платежей, поддержку отдачи пользователям книг в удобных для них форматах и удобными для них способами, а так же выполняет редактуру-корректуру-оформление, то он свою десятину ИМХО вполне заслужил.

Да и не так уж много это получается, кстати. Если бы, допустим, "Флибуста" брала за скачивание каждой книги цикла "Конгрегация" по $.99, из которых автору шло бы 90%, то издателю на подготовку и продвижение семи книг и пьесы-пролога осталось бы около $11K. Не так уж и много.

Re: Маловато будет ИМХО

Date: 2013-03-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Эх, мечты, мечты :))
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... то распространение текстов на свитках постепенно убивало "индустрию". Подрывало для певцов кормовую базу.

Если можешь почитать Гомера, то зачем тратиться на выслушивание завываний какого-нибудь Пупкинида?

Плюс певец совершенствовал исполняемые им вещи непрерывно -- а пират со стилом и папирусом тырил промежуточную (и не всегда самую удачную) версию. А иногда и ошибки распознавания текста на слух не вычитывал.

Date: 2013-03-13 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
читая, человек хотя бы становится грамотней. Подсознательно, но неизбежно. Просматривая кино или сериалы он разве что нацепляет новых слов-паразитов...

А вот не скажи...

Date: 2013-03-13 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я уже на столько насмотрелся читательских отзывов, в которых перепутаны "тся" и "ться", а также присутствуют "девченки" и проТчие образчики безграмотности, что на меня тот аргумент не действует ;)

Грамотней человек становится если пишет. Причём пишет тексты, для которых грамотность является обязательным требованием. Чтение -- вспомогательный источник, не более того.

Плюс в современном мире с его безграмотными журналистами в СМИ и неподконтрольными Розенталю и здравому смыслу социальными сетями (вот уж где кошмар для граммар-наци вроде меня) чтение книг уже не является основным местом соприкосновения человека с письменной речью. Увы.

Re: А вот не скажи...

Date: 2013-03-13 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
>>Причём пишет тексты, для которых грамотность является обязательным требованием.

Это какие, например? Статьи в научные сборники?

Не только

Date: 2013-03-13 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В советские времена грамотность художественного текста или газетной/журнальной статьи была гарантирована. Это задавало общие стандарты, которых люди придерживались в деловой и даже личной переписке.

Сейчас этого нет.

Re: Не только

Date: 2013-03-13 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
писатели не особо парятся - есть корректоры. У меня сынишка подрал книгу Лукьяненко, я нашел пиратский текст и решил распечатать утраченный листок. Мамадорогая, сколько пришлось там править! Причем, ошибки явно не OCR ;)

Date: 2013-03-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com
Корректоров нынче нет, а которые есть--лучше бы и не было...

От писателя зависит ;)

Date: 2013-03-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Собственно, я чаще встречал прямо обратные истории -- про редакторов с корректорами, которые от болшого ума переименовывали бозоны в бизонов, а Ловца Человеков -- в Ловца Людей (хоть не "людёв" -- и то хлеб).

Что касаемо текстов у пиратов, то, к сожалению, там тоже есть свои корректоры, которые вычитывают текст в меру своей образованности.

Date: 2013-03-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com
Грамотней человек становится если пишет.
Спорное суждение. У меня автоматическая грамотность, которая, как я подозреваю, наработана именно чтением книг.

Date: 2013-03-13 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Подозреваю, что у меня то же самое. Плюс - до начала 90-х писал грамотно не задумываясь. А когда стали массово выпускать книги, избежавшие корректуры, стал порой задумываться, а как же писать то или иное слово.

Рискну предположить...

Date: 2013-03-13 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... что и писать при этом требуется достаточно регулярно? 0;)

Date: 2013-03-13 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] letberg.livejournal.com
Не думаю, что сейчас мало читают. Того, кто так говорит, надо покатать в питерском метро и показать пальцем. Большинство там читает. Книги, газеты, электронные тексты, конспекты, какие-то распечатки, договоры, шпаргалки. Очень интересно подгладывать, кто какие книги читает. Нередко читают книги на иностранных языках.
Творцам мало когда удавалось кормиться только со своего творчества и не прозябать в нищете. В советское время расцвёл Союз писателей, куда, конечно же, набилось карьеристов и приспособленцев. А многие творцы всё так же работали кем-то ещё, а в свободное время писали.
Удручают попытки наложить лапу на произведения, авторов которых уже давно нет в живых, а правообладатели не имеют к этим авторам никакого отношения. Из-за этого издательства не печатают, к примеру, известные произведения в известных же, хороших переводах, а предпочитают кинуть подачку конвейерным халтурщикам. А мы получаем хорошую книгу в скороспелом, плохом переводе и недоумеваем - что в ней наши родители находили? Фигня какая-то!
Издательства нынче своим копиразмом сами губят поле, с которого кормятся, словно жадные и глупые фермеры.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Замечу: я не сказал "читают мало" -- я сказал "читают меньше". Разные вещи.

Авторское право в существующем его виде превратилось в крайне порочный институт, а издатели стали откровенными паразитами. Наследование имущественных авторских прав и/или передач их юридическим лицам -- это вообще мрак какой-то (как может юрлицо быть "автором", а покойник -- получать вознаграждение за труд?).

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Юрлицо, упрощения всех процедур ради, может представлять КОЛЛЕКТИВ - а коллектив вполне может чего-то понаписывать. Вопрос качества актуален, но примеры есть.
А возраграждение покойника описано у Логинова Ж)
Edited Date: 2013-03-13 01:07 pm (UTC)

А зачем юрлицо?

Date: 2013-03-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ст. 1258 ГК РФ "Соавторство" как раз и описывает писучие коллективы, как я понимаю.

А логиновское вознаграждение покойника... Бр-р-р... Только атеист, истово верующий в свой атеизЬм, может сочинить этакий макабр :(

Date: 2013-03-13 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
Вот как напишешь такое все правильное что и прицепиться/поспорить не о чем... :))) Только и остается зайти отметиться комментом ни о чем.

Date: 2013-03-13 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] choknutyj.livejournal.com
"... вопрос музыкальных произведений, для восприятия которых явно требуется более высокий уровень абстракции и образного мышления, нежели для книг и кинофильмов вместе взятых."

Отмечу, что слушающих музыкальные произведения, я имею в виду именно музыкальные и именно произведения, гораздо меньше, чем даже читающих книги.

Date: 2013-03-13 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Вопрос, что есть музыкальное произведение - он еще более тонкий, пожалуй, чем что есть произведение литературное.

Date: 2013-03-13 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] choknutyj.livejournal.com
Несомненно.
:)

О чём и речь...

Date: 2013-03-13 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Но поскольку меломаны не жалуются громко вслух на засилье печатной продукции, оболванивающей массы, то их не очень заметно 0;)

Date: 2013-03-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
Меня при этом удивляет, почему те же англичане при прочих равных умудряются завалить мир то Гарри Поттером, то какими-нибудь "оттенками серого". :)

Авторское право тоже постепенно адаптируется к новым технологиям. При этом и технологии продолжают меняться. И то и другое суть процессы, а не фиксированные на веки вещи. Ну и бумажная книга
это как театр. Тому тоже когда-то прочили помереть с появлением кино, затем телевидения. И тем не менее ... :)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Технологии появляются/меняются чаще, чем происходят технологичекие революции. К примеру, хотя за прошедшие века гуттенбергов печатный пресс неоднократно сильно мутировал и современные книги печатаются СОВСЕМ по-другому, качественным изменением стал ровно один момент -- собственно возможность без особых затрат размножить книгу тиражом в сотни (или даже тысячи) экземпляров, каждый из которых одновременно полностью повторяет остальные и стоит дешевле рукописного аналога.

Вот и сейчас революционным моментом стала возможность представления текста в виде некоего информационного объекта ("файла"), допускающего возможность изготовления произвольного количества копий. То, что с тех пор появились интернеты, торренты и всё остальное -- частности; издателям требуется адаптироваться к одному конкретному революционному событию -- дальше они догонят поезд и смогут снова идти в ногу с прогрессом.

И, кстати: театр -- ОЧЕНЬ хорошая аналогия.

Date: 2013-03-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alfare.livejournal.com
Усомнюсь по музыке.
Из собственного опыта - слушаю разную музыку, в том числе довольно-таки приличную: Брукнера, Малера, Сибелиуса, Шнитке и так далее. По наблюдениям над собой-любимым воображение во время вкушания музыки задействовано меньше. Вообще, эти механизмы работают у меня специфично, не знаю, как у других... Слушая сложную музыку, я в неё просто растворяюсь. А вот вещи попроще частенько "дополняю", добавляя виртуальные музыкальные и вокальные партии, визуальные картины и прочее.
Это бывает в тех случаях, когда музыка проста, но эмоционально меня заводит. Мне хочется её переписать, усилить, усложнить, дополнить.
Что-то похожее бывает с текстами, при этом воображение редко работает непосредственно при чтении. Если книга - шедевр, то постоянно останавливаешься и "катаешь на языке" фразы и фрагменты, останавливаешься чтобы прокрутить в голове все ассоциации, отработать все самопроизвольно синтезированные сознанием образы и т. п. Если этого не делать, чтение оказывается "пустым" - то есть, удовольствие, полученное от чтения, будет в несколько раз меньше, потому что "переживание" текста после чтения, по итогам поглощения больших кусков - приводит к большим потерям, хотя бы потому что невозможно удержать в голове все мелькающие при чтении мысли.
Но конечно, у других людей тут всё будет иначе. Кому нравится анализ, разгадывание, кому нравятся "аналитические" тексты, нравится расшифровка и сознательный поиск - там будет по-другому. Я же никогда не ищу в тексте ничего нарочно - хватаю только то, что плывёт само, его, слава богу, в хороших книгах более чем достаточно.
Так что, измерять загрузку воображения при чтении и прослушивании музыки, по-моему, очень проблематично.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... я просто хочу подчеркнуть бессмысленность самой постановки вопроса "Что лучше -- опера или балет (книги или фильмы)?" ;)

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios