![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkorЕсли современное человечество и не способно ещё уничтожить всё живое на Земле (или хотя бы самоё себя), то уж нагадить по-крупному оно способно вполне -- и себе, и потомкам. Очень подходят для этого радиоактивные отходы, которые будут представлять опасность и через десять, и через сто тысяч лет.
Оно, конечно, хотелось бы их куда-то деть. Переработать. Закачать в земные недра. Отправить гореть на Солнце. Но мы всего этого, увы, не умеем. Приходится -- по примеру наших кошек -- просто закапывать каку-бяку в землю и ставить сверху соответствующую табличку.
И вот тут возникает интересная проблема. Даже если предположить, что человеческая цивилизация уцелеет и сохранит свои знания на протяжении всего времени существования свалки, её язык не будет неизменным -- через какое-то время надписи из понятных станут архаичными, потом их смогут прочесть только специалисты -- а там и специалисты эти вымрут. Вся надежда на то, чт о потомки будут регулярно обновлять надпись.
И вот тут мы имеем вторую проблему: мы не можем гарантировать, что наша цивилизация не будет вынуждена когда-то в будущем возрождатьтся с нуля после какого-либо глобального катаклизма. Знания, языки -- всё это будет утеряно. В лучшем случае потомки смогут понять наши надписи, если мы напишем их на нескольких языках на манер розеттского камня (американцы выбрали для этого семь языков: английский, испанский, французский, русский, китайский, арабский и навахо). Полезно будет, впрочем, дополнить надписи визуальными символами -- устрашающими человеческими масками, выражающими страдание, торчащими из земли шипами...
Проблема в том, что подобные устрашающие надписи мы в больших количествах можем наблюдать в современных земных музеях. Древние товарищи писали над входом в свои гробницы детальные рассказы о страшных проклятьях, которые обрушатся на головы осквернителей покоя умерших. Археологи тырили таблички (а также всё содержимое гробницы, включая мумию обитателя) -- и при этом или вообще не могли прочесть надпись, или же, прочитав, воспринимали крайне скептически. И их можно понять какой вменяемый цивилизованный человек поверит древнему дикарю, пугающему его с каменной стеллы невидимыми лучами смерти, несущими облысение, тошноту и импотенцию? Типичный, надо сказать, фараонский развод.
Вся эта тематика исследуется на полном серьёзе и за большие деньги. Я скачал пару докладов -- написанные лингвистами, антропологами и другой подобной публикой они читаются не хуже какой-нибудь эпической посткатастрофической саги типа Миллеровского "Гимна Лейбовичу" (см. напр. Expert Judgment on Markers To Deter Inadvertent Human Intrusion Into the Waste Isolation Pilot Plant).
От себя лично добавлю ещё одну соломинку на спину верблюду: если потомки прочитают и поверят, они всё равно могут преднамеренно полезть в гробницу за радиоактивными отходами, которые можно было бы использховать в качестве оружия. Представьте, как такой подарочек от атлантов оживил бы унылый позиционный характер Первой мировой войны...
Представляется, что потомки (особенно отстоящие от нас на астрономический срок, измеряемый десятками тысяч лет), вполне способны позаботиться о себе сами. Не надо ни надписей, ни торчащих из земли шипов, но подземных учебных комнат, рассказывающих про ужасы радиации. Закопать -- и забыть.
Можно подумать, атланты о нас заботились...
Оно, конечно, хотелось бы их куда-то деть. Переработать. Закачать в земные недра. Отправить гореть на Солнце. Но мы всего этого, увы, не умеем. Приходится -- по примеру наших кошек -- просто закапывать каку-бяку в землю и ставить сверху соответствующую табличку.
И вот тут возникает интересная проблема. Даже если предположить, что человеческая цивилизация уцелеет и сохранит свои знания на протяжении всего времени существования свалки, её язык не будет неизменным -- через какое-то время надписи из понятных станут архаичными, потом их смогут прочесть только специалисты -- а там и специалисты эти вымрут. Вся надежда на то, чт о потомки будут регулярно обновлять надпись.
И вот тут мы имеем вторую проблему: мы не можем гарантировать, что наша цивилизация не будет вынуждена когда-то в будущем возрождатьтся с нуля после какого-либо глобального катаклизма. Знания, языки -- всё это будет утеряно. В лучшем случае потомки смогут понять наши надписи, если мы напишем их на нескольких языках на манер розеттского камня (американцы выбрали для этого семь языков: английский, испанский, французский, русский, китайский, арабский и навахо). Полезно будет, впрочем, дополнить надписи визуальными символами -- устрашающими человеческими масками, выражающими страдание, торчащими из земли шипами...
Проблема в том, что подобные устрашающие надписи мы в больших количествах можем наблюдать в современных земных музеях. Древние товарищи писали над входом в свои гробницы детальные рассказы о страшных проклятьях, которые обрушатся на головы осквернителей покоя умерших. Археологи тырили таблички (а также всё содержимое гробницы, включая мумию обитателя) -- и при этом или вообще не могли прочесть надпись, или же, прочитав, воспринимали крайне скептически. И их можно понять какой вменяемый цивилизованный человек поверит древнему дикарю, пугающему его с каменной стеллы невидимыми лучами смерти, несущими облысение, тошноту и импотенцию? Типичный, надо сказать, фараонский развод.
Вся эта тематика исследуется на полном серьёзе и за большие деньги. Я скачал пару докладов -- написанные лингвистами, антропологами и другой подобной публикой они читаются не хуже какой-нибудь эпической посткатастрофической саги типа Миллеровского "Гимна Лейбовичу" (см. напр. Expert Judgment on Markers To Deter Inadvertent Human Intrusion Into the Waste Isolation Pilot Plant).
От себя лично добавлю ещё одну соломинку на спину верблюду: если потомки прочитают и поверят, они всё равно могут преднамеренно полезть в гробницу за радиоактивными отходами, которые можно было бы использховать в качестве оружия. Представьте, как такой подарочек от атлантов оживил бы унылый позиционный характер Первой мировой войны...
Представляется, что потомки (особенно отстоящие от нас на астрономический срок, измеряемый десятками тысяч лет), вполне способны позаботиться о себе сами. Не надо ни надписей, ни торчащих из земли шипов, но подземных учебных комнат, рассказывающих про ужасы радиации. Закопать -- и забыть.
Можно подумать, атланты о нас заботились...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А как?
Date: 2011-11-01 08:15 am (UTC)В том докладе, на который я дал ссылку в посте (из него бы, кстати, получиласть роскошная статья в покойный "МОБИ"), описывается сходный подход -- вместо видео они предполагают использовать линейные последовательности статических картинок, сопровождая это анализом использования линейной последовательности картинок для передачи временной последовательности событий в классических памятниках.
Интересная тема, в общем.
Что касается ядерных откодов, то мне представляется, что рано или поздно мы научимся их перерабатывать -- и тогда из опасного мусора содержимое могильника превратится в хранилище ценного (и не способного образоваться естественным путём) сырья.
Не знаю, насколько полезно или вредно для Солнца то, что мы сбросим туда наш мусор, однако при любой аварии во время вывода этого самого мусора на околоземную орбиту мы огребём по полной. Оно нам надо?
Собственно, повторюсь: пока мы (то есть, наша западная цивилизация) живы, мы и сами в могильник не полезем (а если туда не лезть, то и вреда от него нет никакого), и за целостностью сооружений проследим, и пути для утилизации его содержимого поищем. Ну а когда нас не будет -- какая разница, что будет тогда?
Да по-всякому
Date: 2011-11-01 11:09 am (UTC)Что же до Универсального Сжигателя - думаю, Солнцу весь мусор Земли (да и вся Земля, если уж на то пошло) меньше, чем слону песчинка. Термояд и не такое переваривает.
А вот насчёт переработки - тут и правда интересно, потому как перспективно. В конце концов, при наличии управляемого термояда нужда швыряться добром в Солнце отпадает, потому что маленькие солнца будут под рукой...
Погоди...
Date: 2011-11-01 12:12 pm (UTC)Впрочем, в любом случае ты, как мне кажется, исходишь из ложной предпосылки. Задача не в том, чтобы передать сообщение потомкам. Задача в том, чтобы его передавать. То есть, на протяжении последующих тысячелетий в любой момент времени потомок должен предупреждение увидеть, понять -- и оставить невредимым для того, кто придёт после него.
ИМХО твою сложную машинерию в лучшем случае целиком демонтируют и пересоберут в каком-нибудь тамошнем исследовательском центре или в музее. В худшем -- разломают со страха, чтобы оно им привидения не показывало, и растащат на сувениры.
Как поглядеть
Date: 2011-11-01 02:58 pm (UTC)Экий ты грозный...
Date: 2011-11-01 04:02 pm (UTC)Курочить опять таки может ребёнок. Или психически нездоровый человек. Или каой-нибудь религиозный фанатик, просочившийся а археологические раскопки (типа гринписовских экоэкстремистов).
В общем, (1) для "куроченья" могут быть вполне разумные причины, и (2) те, кто "курочит", могут не иметь никакого отношения к тем, кто получит рентгены.
А что "пусть светятся" -- с этим я как раз согласен ;)
Мммм...
Date: 2011-11-02 02:44 am (UTC)А что, гринписовцев ещё не всех в отвалах зарыли? Валентинова на них нет, на засранцев.
Насчёт причин согласный, как и насчёт последствий. Этим человекам только дай что-нибудь поковырять...
Ну, ты же несколько многограннее, полагаю? 0;)
Date: 2011-11-02 08:36 am (UTC)Насколько я могу судить, отчасти их специально подкармливают транснациональные корпорации. "Газпром", к примеру. Так что объективно они полезны -- пока резвятся не у нас, а где-нибудь на Западе (при шариате "Гринписа" всё одно не бывает).
Вот тебе, кстати, пример эколуддизма: http://progenes.livejournal.com/105172.html -- при чём непонятно, то ли идиотики сами подсуетились, то ли надоумил их кто (вот в истории про европейский мёд от того же автора длинные уши корпораций гораздо заметнее).
Ну и, скажи на милость, почему из-за таких вот клоунов должны страдать нормальные люди, вся вина которых -- в благодушии и сытости?