alkor_alkor

Там в общем-то обе стороны за гранью фола.

From:

Кстати, обрати внимание на ту часть

krapivin_ru-шной публики, которой все понятно с самого начала. Согласись, реакция выглядит довольно рефлекторной?.. Разбираться всем лень, главное поорать. При этом подозреваю, что большая часть орущих в комментах "Казлы!" и "Ежу ж понятно, кто виновен", так и не пошлют ни копейки...

Замечу, что при всем моем... хммм... сложном отношении к ВПК, я не могу не оценить то, что он поступил прямо противоположным образом: послав деньги, одновременно сказал публично, что ситуация небесспорна...

From:

(Пожимая плечами)
Я тоже не пошлю. Потому что на данный момент из информации, которая у меня есть, я не в состоянии сделать вывод о том, что если выплатят денег и закроют дело по 167 статье, то автоматом закроют и по 119й.

From:

Мне в этой истории непонятно одно. Каким образом машина ТАК воняла, что сквозь закрытые окна вонь прошла в квартиру? На дворе не лето, вроде люди не особо с открытыми окнами живут.
Второе. Дядя виноват сам. Нефиг было на людей с ножом бросаться. Взрослый человек, должен был понимать, чем это может обернуться.
Я бы на месте хозяина машины тоже вызвала ментов. Ибо никто не имеет право угрожать ни мне, ни моему имуществу.

From:

Понятно, что машина не воняла. Подозреваю, что персонаж просто увидел машину с незаглушенным двигателем у себя под окнами и пошел разбираться... Ну или у него уже совсем тепло (вот у нас, например, окно сейчас часто бывает открыто для проветривания).

А вот дальше начинается клиника. Представь, что ты идешь во двор, чтобы вежливо (или, если потребуется, не очень вежливо) попросить владельца машины заглушить двигатель или перепарковаться куда-нибудь еще. Будешь ли ты прихватывать подручные предметы? Подозреваю, что нет. А персонаж, как я понимаю, прихватил с собой первое, что под руку попало -- ложечку для обуви -- и в процессе изложения веливой просьбы без матов успел оной ложечкой выбить у машины стекло и поцарапать кузов...

Ну а второй выпрыг на улицу с ножом -- это уже, я бы сказал, клиника в квадрате. Нормальные люди на других с ножом не кидаются. Почему дяденька просто милицию не вызвал, если он такой кругом правый? Может, просто, не хотел обсуждать с милицией вопрос о возмещении ущерба за ремонт машины?..

Ну да ладно. Что персонажу по шее надавали и в милицию свезли -- это правильно. И что заявление подали -- тоже правильно: машина, увы, сама собой не отремонтируется, и совершенно непонятно, почему ее владелец должен выполнять ремонт за свой счет. Понятно, что сначала персонаж и его близкие были убеждены в непробиваемости собственной позиции (как так бедненького старичка осудят за то, что на шестерых мордоворотов напал), так что теперь спустить их на землю и заставить принести пострадавшим деньги и публичные извинения -- тоже правильно. И с экономичской, и с педагогической точки зрения.

С другой стороны, головой в урну (если таковое событие имело место) -- это, конечно, перебор. И вообще, в милицию "дядю Игоря надо было везти еще когда он в первый раз во двор выскочил. А то вот вытащил бы он во вторйо раз во двор вместо ножа обрез...

Все хороши в этой истории, да.

From:

Понимаешь... Я там в сообществе почитала все комментарии... странное дело. Человек просит денег для подруги. Ладно. Это я могу понять. Но на логичные и правильные вопросы люди не получают ответов. Типа подруге так стыдно за всю эту историю, что она ничего толком не объясняет. В такое я не верю. Может я злая, может жестокая... но я думаю, что дядя сам виноват. Может там всё совсем не так было, как повествуют общественности.
Опять же... если была машина... если она воняла... можно выйти и спокойно попросить ребят, чтобы отогнали. Объяснить, что внук маленький, что совсем больной. Я думаю, что хозяева машины поняли бы. Но человек выскочил скандалить. Ещё подумалось... не могла машина стоять впритык к окнам. Перед всеми домами всегда есть полоса, засаженная кустиками и травкой. Но не суть...
Тут можно столько статей ему навешать, что он и двумя годами не отделается.
Вообщем, не верю я... если человек просит денег, то должен честно и открыто объяснить ситуацию, а не отмазываться.

From:

ИМХО

natalya_kiriche ни в чем не виновата. Она же не для себя просит денег, а для подруги (которая сама, замечу, сбором денег в Сети почему-то заниматься не хотела). Подруга рассказала ей историю. Вполне возможно, что рассказывая, она слегка смягчила/сгустила где надо краски и замолчала неудобное -- никому не хочется в разговоре с подругой выставлять собственного отца психом, бросающимся на окружающих с ножом настолько активно, что это дошло до суда...

Ну а дальше уже начинается дружеская взаимовыручка и жажда справедливости: поверив подруге полностью,

natalya_kiriche решает ей помочь. И не дожидаясь дополнительных разъяснений, закидывает пост в

krapivin_ru. Чем ставит всех перед фактом.

И никто ИМХО в этой истории особо не виноват. Дочери должны представлять своих отцов в лучшем свете, подруги должны помогать подругам, автовладельцы должны защищать свою собственность и жизнь, а психи с ножом -- бросаться на окружающих. Если кто и повел себя странно (но, увы, предсказуемо) -- так это клака с

krapivin_ru, для которой все сразу стало яснее, чем и для очевидцев, и для инициатора треда, и для Владислава Петровича...

From:

Вот меня и поражает то, что все поверили сразу.
Только не нравится то, что на уточняющие вопросы такая реакция. Если у меня просят деньги, то я имею право знать всю историю. Я думаю, что автор поста думала, что она напишет, люди пришлют денежку. Всё замечательно. Она не ожидала, что люди начнут спрашивать.
Странное отношение к окружающим. Не находишь? Уверенность в том, что люди наивны, добры и даже глупы?

Я согласна. Надо помогать ближнему. Не хочется выставлять папика психом и идиотом.

Я бы вот ещё проверила адвоката. Например, у нас есть коллегия адвокатов. Там можно узнать всё про того или иного защитника. Есть ли у него вообще лицензия и прочее. А так... адвокат сказал... адвокат посоветовал...

Хотя... может это у меня такое недоверия из-за места моей работы... Может на самом деле всё так и было, как говорит автор...

From:

Ну не все же поверили... Многие -- но не все. И вся эта история -- неплохая, как оказалось, такая лакмусовая бумажка для крапивинцев и околокрапивинской тусовки.

С оценкой поведения

natalya_kiriche -- тоже не совсем согласен. Мне кажется, что первоначальный пост был закинут еще тогда, когда сама она только узнала всю эту историю. Соответственно, эмоционально была на взводе. При этом, заметь, перед закидыванием (через час) поста "Я смотрю, с крапивин ру толку нет" в своем ЖЖ, она написала в комментах в

krapivin_ru: "Я обо всем ее распрошу. Главное -- есть ли желающие помочь... Что знаю я. Адвокат есть. Эти шестеро -- фСБ. Остальное сейчас стану выяснять. Еще раз говорю, что никто не обязан деньги слать. Кто сможет -- хорошо, кто не считает нужным -- его дело. Я же понимаю, что это не от жадности, а от неясности ситуации." То есть, отношение к ситуации с ее стороны вполне адекватное. А вот чем порадовала оставльная публика за этот час? Дык, двумя тредами на тему "офтопик ли это" (решили, что офтопик, но допустимый), несколькими вопросами по существу и массой пустой говорильни с общим знаменателем "У-у-у, казлы!" Ну и как ты прикажешь относиться к таким окружающим? Вменяемывм она ответила, невменяемых -- проигнорировала...

Что касаемо адвоката... Дык, а что может сделать адвокат? Как по мне, так в описанной ситуации свести всю историю к внесудебному урегулированию с выплатой копеечной компенсации -- уже неплохой результат. Особенно если альтернатива -- от двух лет плюс та же компенсация плюс судебные издержки...

From:

Всё так. Но мне непонятно, почему не поискать деньги у друзей - родственников? Неужели Интернет - самый лучший вариант?

Опять же... если уж такое случилось, то та женщина доллжна была сама просить, а не через подругу. Надо иметь смелость и силу. А так получается, что за неё всё другие делают. Может она совсем не хочет помочь папику?

Насчёт пустой говорильни. Да, из пятидесяти с лишним комментариев - больше половины пустозвонство...

From:

Мы же не знаем, что там происходит... Сумма-то действительно копеечная. В два раза меньшую на адвоката ведь нашли. Вполне возможно (это только мой домысел!), что и эту сумму нашли бы по-нормальному, если бы

natalya_kiriche не решила бросить клич в

krapivin_ru.

Вот все, что мы знаем про эту историю со сбором денег: "Попытки занять денег по знакомым провалились с треском, хоть Варьку и любят все, как звезду нашего Нского рока и хорошего человека. Она гордая, когда я спросила, почему она не пытается собрать деньги через интернет, она сказала: "Все равно не дадут". Но разрешение заняться этим мне дала." Почему попытки собрать деньги по знакомым провалились с треском -- знакомые бедные, жадные или не любят почему-то "дядю Игоря" -- непонятно. Да и какая, в общем-то, разница? Если люди присылают деньги, хотят помочь -- значит им хочется сделать доброе дело. Ну и не будем им в этом мешать...

From:

Сумма действительно небольшая. Это где-то 13 тысяч наших денег. И я с тобой согласна, что такую сумму и без интернета можно было найти... в долг попросить...

Но! Когда речь о спасении родного человека тут не до глупой гордости должно быть. Такой гордости я не понимаю.

А люди... пускай делают добрые дела...

From:

А кто говорит о гордости? Может, она просто не хотела, чтобы всю эту историю трепали почем зря в Сети?.. А про то, что денег никто не дает, сказала для все того же сгущения красок (и/или с намеком, что подруга могла бы помочь)...

Опять же, одно дело просить в долг и совсем другое -- стоять вот так с протянутой рукой на web-паперти... На сбор денег у знакомых есть еще месяц -- так зачем ей вся эта срочная сетевая акция?

Впрочем, еще раз повторю, что тут мы уже далеко углубились в пространство домыслов...

From:

Именно. Не зная всех фактов можно такого нагородить... :-))))

From:

В ДОЛГ.
В долг она просила. Она баба самостоятельная и искала деньги сама. Сперва.
Потому, что она у нас звезда и полтусовки на ее концерты нахаляву ходит.
А только не дал ей денег никто. Не поверите.
А вот как мой пост появился -- тут такой шум начался! Квартирники, предложения организовать демонстрацию, предложения занять!

From:

Вот! Если шлют -- значит, хотят сделать доброе дело.
А не нашли бы, правда.:))) Я и полезла в это, потому, что никто Варваре Игоревне ничего почему-то не занимал. А. Она еще стеснялась просить. Для себя, говорит, не могу. Кармических долгов все боялась.
А писала я всю эту байжу на одном дыхании, без перечета. Так что, почему провалились -- я не знаю. Но подозреваю, что оттого, что каждый думал: да что, другме дадут, что я-то сразу...

From:

Провалилось потому, что склонность к пламенным воплям в Сети и способность на поступок в реальном мире -- явления, увы, взаимоисключающие. И чем большем было воплей, тем меньше было желающих ресально помочь :(

Жаль, кстати, что провалилось. Надеюсь, ситуация в итоге как-то ращзрешилась? Все-таки, даже если собрана половина суммы, это уже что-то...

From:

Нет, в Сети все как раз нормально. Собрали, и даже больше, чем нужно. На счет на мой 17 пришло, и лично передавали.:)
Большая часть денег -- именно крапивин ру.:)
Суд с 28 перенесли нф 12, потому, что, не поверите, ПРОКУРОР НЕ ПРИШЕЛ!;)
Провалилась попытка занять в реале, не по сети.

From:

Так обращение в Сеть помогло? Здорово... Мои поздравления ;)

А прокурор, похоже, чувствует, что дело рассыпается... Может и вообще обойдется.

From:

Ну, теперь сюда.
Вам что-то там не верилось? А вы бы меня спросили. Я б не застеснялась телефончик свой дать и подробно обсказать, что сама знаю.
Сама варька ДОЛЖНА была сама просить? ДОЛЖНА? Кому?!
Она еще и суеверная оказалась, когда деньги пошли, мальчишка ее тут же в больницу попал, под капельницу. И эта смешная тетка звонила мне в ужасе: "Наташка, это, наверное, кармическое воздаяние за то, что мне просто так деньги шлют!"
НАдо иметь смелость и силу. У нее на тот момент не осталось ни того, ни другого. Она вымотанная напрочь была. Адвокат, папаша, по соседям бегала, которые рассказывали ей одно, а ментам другое, попытки занять денег по друзьям. Не дали. Никто. Ну, а че, Варьку же весь Новосибирск знает, я не дам -- другие дадут.
Родственники, да? :) У нее пьяница-маменька в Салехарде, и вот эта парочка -- Кирилл и папанька. И еще не известно, с кем больше проблем.
Все. Собрали деньги.
Очень жаль, что я поддалась любопытству и полезла в этот дурацкий блогяндекс.

From:

Вообще, насколько я помню, сообщение было закинуто посреди рабочего дня. Поэтому все вменяемые (с моей точки зрения люди) в это время работали, а не шарились по ЖЖ :)

From:

Костя, а я тунеядец. Я не работаю. И постила я это вечером, на работе у мужа.

From:

Я отмазывалась?
Я писала четко после разговора с Варварой. Еще почти без фактов. Все факты я получала на другой день по аське.
И атщила из нее клещами.
Ты мне помоги, Ната, но давай, я тебе ничего рассказывать не буду.
Папенька у нее психанул, да, но у меня об этом и написано. Непонятно разве?

From:

Имело, не волнуйтесь.
И головой в урну, и Варьке ногами наподдавали.
И правильно, что он легко отделался -- то есть, его пожалели и не посадили, а только на бабки развели.
Все это правильно.
Но с вашей точки зрения.
С точки зрения Варвары Сапожниовой, у которой только папка да сын, все было по другому.

From:

Не хочу никого обидеть, но точку зрения иметь мало -- надо что-то делать. За папой, например, следить, чтобы он за людьми с ножом не гонялся. А то не ровен час -- и или он кого-то зарежет, или его кто-то :( И с чем тогда останется Варвара Сапожникова? С сыном и точкой зрения?

From:

эээ... За нож он схватился ПОСЛЕ того, как его физиономией урну протерли. Это как -- не оправдывает его... ну, случайно? Типа, крышечку дяьке сорвало, психанул?
То есть, он, конечно, не прав. Но он не может считаться вменяемым. Если б меня сунули в мусорку, я бы по тихому поплакала в уголку. А кто-то пошел бы заяву писать -- и не добился бы ничего. А он -- вот так прореагировал. А Вы? Если б Вас так... Эээ... Ласково?

From:

Не оправдывает. Хватание за нож оправдано только в случае самозащиты. А тут имеется нападение. Точнее, даже два нападения -- ведь вся эта история началась отнюдь не с подачи крепких ребят в машине, дядька сам скандалить на ровном месте вышел... И уже в этот момент повел себя, судя по всему, не совсем адекватно -- раз уж к нему из машины вышли и драка началась. Правильно ли я понимаю, что пресловутые царапины ложечкой для обуви на магине появились в этьот момент, еще до ножа и урны?

Мне сложно ответить, как бы я прореагировал, будь я невменяем. Ну а будучи вменяемым, я прежде всего не пойду скандалить из-за выдуманного запаха выхлопных газов. Если же запах таки есть и что-то с этим делать надо -- пойду и вежливо попрошу больше так не делать. Прецеденты были -- обычно помогает. Ну а если не поможет... Что ж, тогда, видимо, я позвоню в милицию. А что еще тут можно сделать в такой ситуации? Почарапать машину ложечкой для обуви? Смешно-с...

From:

Неправильно. Ложечка для обуви, нож, и прочие половецкие пляски состоялись уже ПОСЛЕ урны.
Я вижу, вот вы все время повторяете слово "вменяемый". "Я вменяемый", "как вменяемый человек"... Так получилось, что я достаточно общалась с психически неустойчивыми, и даже совершенно психически больными людьми. У них по-другому работает...
А сначела он, вроде как, вежливо разговаривал. Да. А я так тоже думаю, что он недолго вежливо разговаривал, он почти сразу стал орать, как и любой истеричный пенсионер. Ну и что? Зачем они его унизили, избили зачем? А потом -- конечно, довели старика до припадка -- можно и в милицию...
Понимаете... Он легко отделался, да. Ну, побегала дочь по добрым людям... Ну, собрали добрые люди денег. Он их выплатит и будет дальше жить.
Только тем ТРОИМ, не шестерым, которые били больного старика, вытирали его лицом харчки и пинали тридцатитрехлетнюю бабу, им ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Никакого воздаяния.
Все, хорош об этом. Зря я сюда заглянула.
Спасибо за, в общем, понимание.

From:

poru4ik.livejournal.com

Непонятна логика с дымом :((
"поставили свою машину прямо под Варькины окна и не потрудились выключить мотор. Машина воняла"
Раз приехали, значит, мотор горячий. Мало вероятности, что горячий мотор воняет.
Что за машина - 6 человек? К легковушке вышли из дома поговорить? Или это микроавтобус?
Не нравится мне эта история.
И откуда два года НЕусловно "первоходу" по такой статье?
Да, есть факты, когда группировки из адвокатов и недобросовестных ментов фабрикуют подобные дела, чтобы развести на деньги. Но не тот это случай. Подобные группировки очень тщательно подбирают жертвы, как правило - подростков. И не такое количество (6 человек) "терпил".
Короче, не верю.

From:

Ну откуда два года - я в комментах там писал.
Кидался с ножом, грозился убить, есть свидетели - готовая статья, до четырех лет тянет.

From:

Не похоже это на сфабрикованное дело. Боюсь, что все проще: психически неадекватный человек повел себя... хммм... странно, а те, на кого он напал, настолько обиделись на порчу машины и экзерсисы с холодным оружием, что поступили по закону. Не пожалели опричники юродивого, сдали в государев приказ на расправу -- вот и вся история. И фабриковать ничего не надо. Да и заявленная сумма в 26 килорублей -- какая-то смехотворная для подставы...

Что касается "шести ФСБшников" -- это мне почему-то кажется... хммм... преувеличением. Чтобы на жалость пробить. То же относится и к дыму.

From:

А... Да... Еще.
Я ж четко написала -- БОЛЬНОЙ.
Вот тем самым... С головой. Без диагназа "Блейера", правда...
Но не писать же прямо так: А папа у Варьки псих! Ей это неприятно было бы, верно?

From:

Теперь, по крайней меер, ясно, куда делись обвинения в покушении на убийство и прочем -- все равно дело бы развалилось, когда оказалось бы, что обвиняемый -- психически больной человек.

Ну а что касается пресловутого "развода на бабки", то, не знаю, что там с моральным ущербом, но, согласитесь, материальный ущерб возмещать кто-то должен?.. То есть, если к моей машине на улице подойдет какой-то псих и ее повредит так, что потребуется ремонт, то платить за этот ремонт должен не я, а этот псих -- безотносительно к тому, чей он папа и чем он болен. Увы, коммунизма мы пока не построили, и бесплатно нам машины никто ремонтировать не будет :(

From: