Мои измышления об имеющей место быть российско-украинской газовой ист(о/е)рии...

[alkor_alkor]

В Сети вообще и ЖЖ в частности гуляет масса дискуссий о переговорах России с Украиной о транзите газа, каковые на мой непросвещенный взгляд носят излишне поверхностный характер. В частности, абсолютно необоснованной представляется мне попытка изобразить увеличение цен, по которым Россия (или Туркмения) будет поставлять газ в Украину социальной проблемой. Де, заплатите, сколько мы хотим, или замерзнете.

Сторонникам социальной точки зрения, похоже, невдомек, насколько дотационной уже является продажа природного газа населению и какую долю занимает продаваемый оному населению газ в общей структуре газового импорта. Никто в Украине своих избирателей морозить не будет -- найдут деньги на дотации, повысят тарифы (уже повысили, кстати -- на 20% с НГ)... В общем, никто не замерзнет.

Разумно звучит утверждение, что низкая цена на российсий газ была своеобразной взяткой украинским властям. Ну да, была -- но при чем тут социалка? Если бы все дело было в социалке, то оражевые давно уже подняли бы лапки к верху и заплатили запрошенное... Но реально "взятка" уходила на Восток -- металлургам. Тем самым украинским олигархам от металлургии, которые спонсировали/крышевали старую власть.

Новая власть, новые спонсоры... Теперь металлургические олигархи -- скорее враги. Какую взятку могла бы дать Россия оранжевым хозяевам Украины. Дык, такую, какую и дает -- наглое, хамское резкое повышение цен на газ.

В чем состоит взятка? Во-первых, вся эта игра с ценами позволяет придушить спонсоров бело-голубой оппозиции (см. выше).

Во-вторых, сказка про социальную составляющую газовых разборок все еще царит во многих неокрепших мозгах. Страшилка "Русские повышают нам цену за газ и все мы замерзнем!!!" способствует росту антироссийских настроений -- и, соответственно, наносит удар по рейтингам "пророссийской" бело-голубой Партии Регионов, которая пока лидирует...

В-третьих, у стремящейся в Европу Украины появляется великолепный шанс картинно постенать под имперской пятой России. Во внешней политике немного садо-мазо-игр еще никому не вредило. Глядишь и пожалеют, помогут чем... Льготный кредит на строительство хвостохранилища для ОЯТ на территории ЧАЭС дадут или еще чего...

В общем, в ходе всех этих газовых разборок Россия неслабо спонсирует нынешнюю украинскую власть -- и наверняка не без выгоды для себя. А вот в чем состоит эта выгода? Не догадываетесь?.. 0;)

Comments

[rutheniac.livejournal.com]

Выгода состоит разве что в поддержании постоянного кризиса, при этом объективно будучи более сильной, у России есть больше рычагов управления для этим кризисом. А украинскому правительству остаётся именно стонать:
- За транзит платите как надо, и мы будем по-взрослому, без бартера.
- А вы транзит Туркменского газа платите по тому же тарифу, и так и быть на 90 сойдёмся
- Злые вы, мы в НАТО от вас уйдём!
- 160
- И за флот вы нам должны!
- 220
- И РЛС у вас заберём!
- 230
- И советские деньги вы у нас украли!
- 270
. . .

Интересно получается.

Россия в любом случае даёт взятку:
1) когда даёт дешёвый газ -- то "деньгами",
2) когда повышает цены на газ (во многом с подачи самой Украины) -- то политическим капиталом.

Выходит, что взятки эти тратятся в основном на удержание влияния на действующую украинскую власть -- ничего полезного больше Украина предложить не может.

Однако, полученный во втором случае политкапитал будет расходоваться именно на разжигание антироссийской истерии, причём бело-голубые тоже молчать не будут, а сами начнут обвинять власть, мол, при нас такого маразма не было. Есть шанс, что возобновится раздрай, который в лучшем случае приведёт к федерализации Украины и дроблению на автономные регионы при формальной территориальной целостности, тогда цена газа для Донецка будет условно 150, а для Западенщины -- 300. Соответственно, Россия сможет заполучить контроль над полезной промышленной частью Украины, изолировав излишние национально-сознательные регионы. "Нам хулиганов не надо, мы сами хулиганы" (с).

В худшем случае произойдёт небольшая гражданская война, менее бойцовые ребята -- разъедутся на Запад и Восток, более бойцовые ребята частично перестреляют друг друга, попутно решив демографические и социальные проблемы с занятостью. Уцелевшие останутся, будут слушать, как мимо них в Европу качают газ, и смотреть на складирование отходов в могильниках.

[solar-kitten.livejournal.com]

Не надо изобретать велосипед и теорию всемирного заговора :)

На самом деле поднятие цен на газ преследует три цели:
1) напомнить ласковому теленку о том, что он уже вырос и пора определяться, какую из титек сосать. Сосать из обоих по льготным ценам уже не получится, надо выбирать. :)
2) второстепенной целью является воздействие на российских избирателей, которые an mass конкретных знакомых украинцев любят, а вот абстрактную Украину стараниями оной же самой - не очень...
3) деньги опять же не лишние. :)

Об изобретении велосипедофф

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

(1) А толку? Украина и так отлично знает, откуда в нее поступает газ, нефть и прочее сырье. Что даст такое "напоминание" и на кого оно нацелено? В свете того, что от сокращения закупок российского газа пострадают не рядовые украинцы, а группка бело-голубых олигархов и те, кто работает на их предприятиях (замечу, что работают там в основном противники нынешней власти, которые для России вроде как свои и напоминать которым что-либо таким образом кажется странной идеей).

(2) Вот тут -- согласен полностью. Но я и не отрицал, что всю эту газовую катавасию со стороны Кремля затеяли умные люди, старающиеся по максимуму получить от нее выгоду. Если с паршивой овцы можно состричь лишний клок шерсти...

(3) И много там тех денег? ;))) Реально все либо закончится компромимссом, при котором Украина с Россией сторгуются на неких повышенных, но не чрезмерно ценах, либо система пойдет враздрай -- и тогда Россия сможет выставлять любые цены, какие ей заблагорассудятся (хоть 250, хоть 500, хоть 1000...), но платить ей по этим ценам никто не будет, а сам конфликт будет выдавлен из экономической плоскости во внешнеполитическую к вящей радости европейских русофобских кругов...

темы выгоды по-прежнему не раскрыта :-)

[rutheniac.livejournal.com]

Мелькали оценки, что в результате повышения цены на газ, Украина задолжает порядка 5 млрд долларов, (в аккурат сумму, вырученную за Криворожсталь), так что деньги не такие мелкие.

Вот шансы на компромисс невелики.
Скорей всего, раздрай начнут из-за Черноморского флота и Севастополя; изменят цену аренды "в связи с рыночной конъюнктурой".

[postum-main.livejournal.com]

кстати, газ для населения поставляется местной добычи! И повышение на него цены для населения тоже, непонятный трюк. ТАк что социалку российский газ аж никак не должен менять.

Вот и я о том

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

То есть, косвенное влияние на социалку, конечно, возможно -- через потери от неуплаты налогов предприятиями тяжелой промышленности, у которых в себестоимость продукции заложен дешевый газ, например. Но не более того. Никто не замерзнет, никому не поднимут газовые тарифы в три-пять раз. То есть, экономических предпосылок для такого подъема тарифов нет.

[postum-main.livejournal.com]

ну почему не поднимут? Уже обьявили - с 1-го января на 20% и потом каждый месяц на 15% весь год

[kinoida.livejournal.com]

Ну даже если поднимут. Посчитай - сколько в месяц платит средний украинец за газ, а сколько - за прочую социалку. Это такой мизер...

[postum-main.livejournal.com]

ТОже верно...

Уточняю ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

По моему скромному мнению такой подъем практически никак с ростом закупочных тарифов не связан. Вот с рыночной коньюнктурой -- в какой-то мере да. А вообще, в Украине тарифа на газ, тепло, электричество и прочие комунальные излишества идут с такими социальными скидками, что потенциал для повышения ИМХО есть. Не замерзнем ;)