Удачное: "С украинцами что-то случилось" (с) 82% россиян

[alkor_alkor]

С тех пор как Россия начала на Украине войну, отправила на Украину вооружённых захватчиков и задействовала эскадроны смерти, отстаивая свои интересы, с украинцами что-то случилось.

Такие были нормальные, милые люди! Теперь они расфенживают нас, не хотят понимать, что в России нет другого выбора, кроме как поступать так, как она поступает.

Они не понимают, что так поступила бы любая другая страна. Каждая страна ради своих целей убивает соседей. Но все к этому нормально относятся. Война не должна влиять на отношения между людьми. Все это понимают, кроме украинцев. В их комментах чувствуется ненависть, когда мы им пытается объяснить эти простые вещи.

Это не могло случиться из-за того, что каждый день они слышат как с криками "Слава России!" похищают, пытают и убивают людей. Всё-таки то, что человеку распороли живот, повесили на спину рюкзак с песком и ещё живого утопили в речке, потому что он выступал за единую Украину, недостаточная причина, чтобы хамить россиянам, когда они всего лишь говорят о том, что Россия защищает свои интересы. Для этого нужна специальная раскачка ненависти. Украинцам специально внушают, что россияне плохие, но это же не так!

В этом году россияне стали намного счастливее! Мы вернули себе Крым, показали всему миру, что Россия не тварь дрожащая, а право имеет. Мы заставили НАТО считаться с нами. У нас наконец-то начала налаживаться жизнь.

Нам очень жаль, что украинцы не могут порадоваться за нас, как добропорядочные соседи. Они всё время ждут, чтобы у соседа корова сдохла. Они радуются, когда против нас вводят новые санкции. Как же так можно? Нам за них стыдно.

Мы пытались сделать всё, чтобы украинцы нас поняли. Мы просили их не быть такими негативными, мы отправляли им весёлые картинки, мы говорили "Посмотрите: весна-солнышко-цветочки, посмотрите как прекрасна жизнь!" Но они не слушают. Они не хотят меняться. С ними что-то случилось.



---

цЫт. по: http://vpasty-vgoru.livejournal.com/275863.html

Comments

[russian-savage.livejournal.com]

Скажите, а кого Россия убила на Украине?

Много кого уже :(

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Только сегодня за девять часов АТО в Донецкой области -- минимум, двоих.

Re: Много кого уже :(

[russian-savage.livejournal.com]

Это российские вертолёты что ли города обстреливают? Или по-вашему в Славянске россйские войска уже стоят?

Наоборот

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

В вертолётах -- убитые, они защищали свою землю от оккупантов и их пособников. А россиянские убийцы -- на земле, прикрываются живым щитом из местных жителей по заветам своего фюрерка.

Хотя, конечно, кто-то может до сих пор верить, что у каждого донбасского шахтёра есть по ПЗРК, которые продаются в каждом тамошнем магазине. Шахтёры, типа, их с собой в забой носят. Чтобы отстреливаться от залетевших в шахту вертолётов с "Правым сектором".

Re: Наоборот

[russian-savage.livejournal.com]

А, невидимый русский спецназ. Понятно. Под кроватью у себя поищите, там точно парочка агентов ФСБ спрятались.

Re: Наоборот

[stephan-nn.livejournal.com]

Если что, автор блога голосовал за Путина, лишь бы не Навальный и Ко. Ну, что тут сказать...

Понятственно ;)))

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Ещё один верующий в открытую продажу на Украине ПЗРК и гранатомётов ;))))

Re: Наоборот

[stephan-nn.livejournal.com]

Сам голосовал... Не прессуют ещё за старые посты?

А должны?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

А кто меня за них может прессовать? И как?

Я, собственно, всё ещё считаю, что в той ситуации поступил правильно. Я компьютерных лингвист, а не ясновидящий.

[igor-rewa.livejournal.com]

Да-да, присоединяюсь к предыдущему вопросу; действительно, что за голословные обвинения?! Приведите, пожалуйста, поимённый список убитых с указанием возраста, датой и местом смерти, фотографии и видеозаписи всех этих случаев, и чтобы там виновные непременно на камеру делали устные заявление о своей причастности и предъявили паспорта с российским гражданством, купленные билеты и копии наёмных договоров, и чтобы даты и подписи все соответствовали. И чтобы обязательно ещё наличествовало подтверждение правящих кругов России, что это именно всё так и есть. А то, знаете ли, русофобство какое-то получается у вас тут, вы же в Европу стремитесь, нельзя же так-то!

Именно так!

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

И чтобы на месте каждого убийства непременно лежала визитка Яроша Путина и приказ на бланке с кремлёвской печатью.

[stephan-nn.livejournal.com]

А я в своё время тоже отфрендил эту девочку)))

Она однажды перепостила слёзный постОК о маленьком, но гордом народе ЭРЗЯ, который русские притесняют уже много-много веков, заставляя забыть свой родной язык. И это при том, что даже Рязань (хо!) — всего лишь искажённое "эрзянь". И вот, гордые эрзяне собираются на Украине, чтобы провести конференцию — в России-то не даю-ю-ют!
В общем, я сразу понял, что это, скорее всего, "Эрзянь Мастор" — смешная организация эрзянских националистов. На их сайте, в частности, была статья о том, что греческие и римские имена все эрзянские. Особенно меня там порадовала трактовка имени Виктор))

Намекаю девушке, чтобы источники хоть проверяла бы! А то шовинизм малых народов — дело такое... Вон, туркмены "колесо изобрели", например... В ответ получил отповедь о том, какой ужасный этот шовинизм великорусский. Человек не понял вообще, о чём я говорю!
Я говорю прямо: может, не надо так радостно жмакать на ЛЮБОЙ пост, лишь бы "против москалей". В ответ услышал, что это русские жмакают на все посты о "древнем русском народе". Искал у себя такие посты — не нашёл((( Намекаю снова: ребята, вы понимаете, что теряете СТОРОННИКОВ? Девушка упёртая, не поняла.

И после меня ей писали о том же самом. Нет, по-прежнему шли записи о "мордве и татарве". А теперь вот святая невинность, "от правды страдаем".

Украинцы и правда милые люди. Они очень искренние, и это подкупает. Добавить бы капельку ума...
Но украинцы сильно недальновидные. Умудриться так по-тупому распугивать сторонников — надо обладать грандиозным талантищем.

Знаешь...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... по моему скромному мнению, у тебя ума не больше, чем у среднего украинца. Или у того же эрзя. Тем не менее, ты раз за разом пытаешься с упорством, достойным лучшего применения, учить их всех жить.

А с какой, собственно, стати? Может, это тебе стоило бы поучиться у украинцев?

И не стоит шантажировать собеседника тем, что он потеряет сторонника в твоём лице, если немедленно не перестроится, не перекуётся и не начнёт всё делать по-твоему. Подумай: может быть, твоему собеседнику просто не нужны такие сторонники? 0;)

Собственно, даже в процитированном мной тексте это хорошо объясняется. Твоя страна ведёт войну с их страной. Войну эту поддерживает 4/5 населения. В этих условиях нападки на Россию вообще и россиян вообще с их стороны вполне оправданы: средний россиянин -- их враг. Соответственно, в отношении тебя действует презумпция виновности, и это как раз ты должен им доказывать, что принадлежишь к тому меньшинству россиян, которое находится на стороне украинцев и разделяет их взгляд в частности на Россию и большинство российского народонаселения. Если же ты в ответ начнёшь "доказывать", что Россия и россияне все поголовно хорошие, а виноват по всём один Путин -- ты просто покажешь этим, что и сам принадлежишь к агрессивно-послушному большинству. На чём диалог и окончится :/

Re: Знаешь...

[stephan-nn.livejournal.com]

1. Среднему россиянину, в общем-то, по барабану, что там творится, в соседней стране. Пока это не касается собственно России (а оно может коснуться, но не все в это верят). Раздолбают укры друг друга — ну, так и сами дураки))

2. "Господин президент" РФ зависит от общественного мнения. Он всегда работает на внутренний рейтинг, очень редко — на внешний. И с Крымом дело быстренько провернули тогда, когда поняли, что поддержка там будет, и немалая. Если начнутся мощные антивоенные митинги, это может приумерить чей-то пыл.

3. И потому, украинцам неплохо бы и позаботиться о том, чтобы во вражеской стране было как можно больше противников войны.

4. Но вместо аргументов — по 20 постов в популярных блогах на тему "Мордва и татарва", «Орёл и "рубл" — ордынские символы» (да-да, и такое было).

Дипломатия, дипломатия!
У украинцев полно родственников в России! Что делает "вечно правый и всегда обиженный укр"? Называет российских родственников "врагами" и рвёт все связи)) Вместо того, чтобы использовать эту "сферу влияния".

Ещё раз: не нам это всё надо, а прежде всего — самим украинцам.

Но своими офигенно умелыми действиями они отворачивают от себя тех, кто мог бы для ВВП быть защитой от дурака.

И мне, оппозиционеру ещё с 2003-го :D, всегда считавшему, что Украина — не Россия... И даже мне уже пофиг, что случится с Украиной. Лишь бы нас не коснулось.
С одной стороны я вижу "овощей" Донецка и Ко, которые выбрали себе Януковича (как лучшего своего представителя, что ли?), которые (сколько их там миллионов?) позволяют паре тысяч человек с непонятными флагами творить, что хотят.
С другой стороны — упоротые "западенцы", которые, при пустой казне, начинают "вовремя" отменять болезненные языковые законы, угрожать вывести флот (т.е. через три года, при пустой казне (!!) устроить в Севастополе безработицу). А потом удивляются, чего это Севастополь восстал (в первые дни — сам).
Которые приняли Конституцию, где сказано и о недопустимости иностранных войск на территории страны (при стоящем флоте РФ!), где президенту Януковичу позволено назначать губернатора во Львов, где у него рейтинг процента 3, а ранее президенту Ющенко — в Севастополь... Кто мешал им раньше сделать нормальную федерацию? Госязык, опять же.
И которые с ярым упорством отрицают очевидное. Указание на ошибки — это "вмешательство в чужие дела". Что ж, как хотят.

Да вот нет

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

(1) средний россиянин поддержал аннексию Крыма. Значит -- не всё равно. Значит -- он враг. Даже если думает иначе. Немцы при Гитлере тоже думали, что несут свет цЫвилизации диким славянам. Но это их не оправдывает.

(2) Как ты себе представляешь эту мифическую зависимость Путина от общественного мнения? Чего ему бояться? Майдана -- вряд ли: овощи на грядке не бунтуют. А чего ещё? импичмента от марионеточного парламента? поражения на полностью подконтрольных выборах? Если его завтра все возненавидят -- президентом он быть всё равно не перестанет.

(3) У вас там сторонников войны минимум 82%. Пара не обидевшихся блоггеров этого факта не изменит. Опять-таки -- то же самое, что и с немцами образца 1939-го года: пока они были довольны своей страной, им было неинтересно выслушивать чужую точку зрения, и говорить с ними было не о чем. Хотя по твоей логике, как я понимаю, нужно было их медленно и вдумчиво цитатами из "Майн Кампф" и ссылками на злокозненность евреев убеждать в том, что на чужие страны нападать нехорошо. Ну и какой смысл ломать себя и нести ахинею, если собеседник как раз видит, что нападать на чужие страны -- ХОРОШО? Увы, прежде чем говорить, надо дождаться 1945-го, когда к собеседнику прилетит ответа за нападения на чужие страны и прочий национал-социализм.

(4) Судя по твоим репликам, ты просто не имеешь представления о сттуации на Украине. Здесь нет ни одного "западенца" в правительстве (а в Верховной Раде они в меньшинстве), языковые законы никто не отменял, Севастополь не "восставал" (если не считать "восстанием" иностранную интервенцию с назначением "мэром Севастополя" гражданина иностранного государства)... Ну а российский флот судя по последним событиям давно пора было выкинуть к чёртовой матери из Крыма -- и крайне жалко, что этого не успели сделать. Ты ни черта не знаешь -- а "учишь". Самому не смешно?

(5) Ну и: оппозиционность -- не аргумент. Нашлось достаточно оппозиционеров типа Лимонова, которые с радостью поддержали российскую агрессию против Украины. Оппозиционные взгляды сами по себе не говорят о человеке ничего хорошего или плохого.

Re: Да вот нет

[stephan-nn.livejournal.com]

У нас 82% сторонников «защитников русскоговорящих братьев от бИндеровцев». И вот именно это мнение могли бы изменить украинские родственники и блогеры. Родственникам по определению верят больше, чем телевизору. Блогер, если умный, аргументы найдёт.
Но украинцы предпочли «искреннюю ненависть» дипломатии и аргументам. Что ж, их выбор – теперь им прямая дорога «на» и «в».
Вот и ты, вроде бы ещё русский, говоришь не об «обмане русских пропагандой», а о том, что русские все поголовно фашисты и стремятся украинцев истреблять. ненависть разжигаешь. А потом удивляешься.

Насчёт Севастополя: я следил за ситуацией с самого начала. Что писали люди на севастопольском форуме 23 февраля? «Нам бы день простоять да ночь продержаться» – в таком духе. И ещё: «НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА ПОМОЩЬ РОССИИ». Несколько раз эта мысль звучала. Ещё мысль: «Это, возможно, наш последний шанс пободаться за свои права». Против дискриминации. Вот так всё и было. Вежливые люди появились только через 4 дня.

Впрочем, кому я говорю? Если я ничего не знаю о ситуации на Украине (с кучей пишущих украинцев в лентах всех соцсетей), то ты-то, конечно, ХОРОШО знаешь, что на самом деле было в Севастополе. Конечно, десятки тысяч человек на площади в первый день, включая коренную shikamama – «российские интервенты»)) Так по Пятому сказали.
В «геноцид бедных украинцев со стороны москалей», ака Голодомор, уже уверовал?

Окстись...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... с какой стати мне переставать быть русским? Собственно, этнических русских и среди коренного населения Украины немало -- и большинство из них как-то не рвётся "под защиту" России.

Точно так же граждане России не все поголовно русские (один Герой России Кадыров чего стоит!).

Русские не "все поголовно фашисты". Я -- русский, и я -- не фашист 0;)

А вот россияне -- фашисты минимум на 82%. Но они не все русские. Я, собственно, даже представить с трудом могу, как настоящий русский может быть фашистом, хоть и насмотрелся уже на живые примеры :/

Эта вся история вообще не про национальность. И не про язык. Русских на Украине не угнетают, и какой-нибудь Киев или Харьков -- более русские города, чем Москва.

И как (и кто?) могли при этом угнетать русских в каком-нибудь Севастополе, где основное население русское (а, допустим, украинских школ на весь Крым было пять штук) -- я и в страшном сне не воображу, наверное. И никто этого пока внятно объяснить не мог: спросишь напрямую -- то мифические эшелоны с "бендеровцами" сразу лезут, то вообще памятник Сагайдачному.

На площадь они вышли. Да. Были ли для этого у них реальные причины? Были наверняка -- если не мифическое "угнетение русских", то уж точно неподконтрольность местного самоуправления местной же общине (а не Киеву) и масса прохиндеев типа Аксёнова с Константиновым во власти. Увы, в тот момент, когда вместо борьбы за свои права собравшиеся на крымских площадях стали пособничать иностранной интервенции, все эти благие намерения превратились в гнилые отмазки.

В общем, как-то так. Ну а 82 процента... С родственниками мы сами поговорим, а спасение душ посторонних блоггеров (пусть и виртуально нам знакомых) на кой нам сдалось? Сами подхватили коричневую чумку -- сами пусть от этой стыдной болезни и лечатся. Тем паче, что как им ни пиши -- всё равно не поверят: они априори запрограммированы не верить. Ну и на кой?

Re: Знаешь...

[stephan-nn.livejournal.com]

>>>Может, это тебе стоило бы поучиться у украинцев?

Не поверишь, но ещё недавно именно об этом я и мечтал! Что украинцы покажут нам-"великороссам", как можно жить в нормальной стране.
А теперь — нет, не верю в украинцев. Уж простите)

Украине сам бог помогал. Дал лучшие земли. Лучшую промышленность. И даже непохожесть запада и востока — это ПЛЮС! Ведь у такой страны не может быть "фюрера", "туркменбаши" и пр., ибо вторая половина страны будет следить. Это ж мощная защита от дурака!

Я верил, что украинцы переболеют и начнут жить нормально! И что же? «Одна мова, одна нація...» (С) Вот выборы 2010 года, третья сила пролетает, а потом Майдан и западенцы, считающие восток "вторым сортом"...
Они свято верят, что если есть 55% большинство, то остальные 45% должны утереться и "переделаться", а иначе пусть едут в Московію.

ЭТО — не Европа. А белая Африка. Там тоже перевороты по каждому чиху, а "меньшинство" в 1/3 населения страдает.

Вот о чём и речь

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Украинцы захотели скинуть с себя ярмо -- и скинули. На Майдане. Где вместе стояли Запад и Восток, и никто никаких меньшинств не угнетал. Если не считать жуликов и воров -- тем пришлось разбежаться, а по их маеткам теперь проводят экскурсии ;)

А ты этих самых украинцев пытаешься учить жизни, потому что тебе с ярмом комфортнее. Главное -- чтобы стабильность и без майданов.

Но если человек выбирает ярмо, то ему уже нечему учить свободных людей. Извини.

Re: Вот о чём и речь

[stephan-nn.livejournal.com]

Как-то не согласуется с твоим мнением о Майдане 2004 года, ни о российских митингах 2011-12-го) Тоже ведь хотели ярмо скинуть. Чтобы не врали напропалую нам. А ты что говорил? «Идите в суд».
А что там с легитимностью отставки Вора сейчас? А с правами меньшинств в «русских» регионах?

А оно должно согласовываться? Почему?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Майдан 2004-го года -- попытка (успешная) поменять результаты президентских выборов в пользу устроителей Майдана. Переворот. Я был (и остаюсь) против хуже в силу антидемократичности этого предприятия. Меньшинство не должно принуждать к чему-то большинство.

Российское белоленточное движение было неконструктивно -- за что я его, собственно, и критиковал. Быть против Путина -- это хорошо, но надо же что-то предложить взамен: если сносишь несущую стену -- поставьте вместо неё хотя бы временные подборки...

А вот нынешний Майдан был вполне конструктивный: власть не захотела говорить с народом -- её скинули. И через пару недель выберут новую. Более достойную.

Майдан, кстати, был вполне русскоязычный. Собственно, на нём даже большая часть "Правого сектора" из "русских регионов". Так что что там нехорошего с правами меньшинств -- представления н имею: ни Майдан, ни временное правительство им точно никакого вреда нанести не могли, а с Януковича уже не спросишь...

Кстати, недавно...

[stephan-nn.livejournal.com]

Недавно, кстати, беседовал с украинцем. Интеллигентный человек, преподаватель истории. Далее дословно (про Севастополь):
>> развернули мощную пропаганду, обратив два чувствительных поражения в две великие победы....


Я у него спросил, как тогда быть с Брестской крепостью? Тоже постыдный epic fail?

И чего это глупые севастопольцы не любят украинцев... Ведь ПО КОНСТИТУЦИИ должны любить и уважать. Признавать свой город "позорно продувшим" оборону, зато свято верить в Голодомор как геноцид и презирать основательницу собственного города)

Бред

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Ты ещё скажи, что по российской конституции положено русских уважать или любить.

Как ты себе это вообще представляешь?

Re: Бред

[stephan-nn.livejournal.com]

Как-как. РАЗ УЖ они Украина, то пусть будут украинцами, или чемодан-вокзал-Россия. Сколько раз такое встречал, что ВКонтакте, что в ЖЖ.

Не поверишь..,

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

.. но я в ЖЖ и не такое встречал. В обе стороны.

А в ВК, полагаю, всё ещё мрачнее. Но я там не был -- не знаю наверняка.

А на заборах вообще шайтан знает что пишут.

Ну и что?