alkor_alkor: (PhD)
[personal profile] alkor_alkor
По любезному напоминанию уважаемой [livejournal.com profile] a_runa:

Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.



В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:

(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.

(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").

(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:

(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.

(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).

(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).

Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).

Date: 2014-03-21 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Как ты ненавидишь крымчан. :-)))

Да ну?

Date: 2014-03-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ты ещё скажи, что это я этот законопрект единолично в первом чтении принял ;)

Понимаешь, у меня воспитание советское. На фильмах и книгах про войну. Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с. Хотя и знаю в теории, что даже у них есть какие-то права человека.

Ну и слабо представляю себе Советский Союз, который бы не попыталася поставить палки в колёса экономической эксплуатации фашистами оккупированных территорий. Того же Крыма, например.
Edited Date: 2014-03-21 12:53 pm (UTC)

Re: Да ну?

Date: 2014-03-21 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Ну да. :-)

Скажу, что ты со своей "борьбе со злом" заставляешь вспоминать известный анекдот про борьбу за мир, после которой камня на камне не останется.

И еще одну вещь ты не хочешь понимать, что "коллабораты", "полицаи" и пр. на самом деле куда больше подходят к тем, кто поддерживает нацискую хунту в Киеве.

Ты с этим, разумеется, не согласишься. Ты выбрал свою сторону и теперь для тебя укронацики — "свои сукины дети", а жители Крыма — оккупанты.

Я не собираюсь тебя переубеждать, выбрал сторону — так выбрал, ты человек умный и взрослый. Просто знай, что есть совершенно обратная точка зрения, и с той точки зрения наследники Бандеры никогда не могут быть советскими людьми, даже внешне.

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mustela-p-f.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2014-03-21 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com - Date: 2014-03-21 05:58 pm (UTC) - Expand

Я в курсе...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 01:02 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] mustela-p-f.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:07 pm (UTC) - Expand

Ну или Судеты

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 02:19 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:12 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:28 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:39 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:43 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:51 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:53 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:57 pm (UTC) - Expand

Re: Я в курсе...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 09:39 pm (UTC) - Expand

Re: Да ну?

From: [identity profile] sielent-brat.livejournal.com - Date: 2014-03-21 06:47 pm (UTC) - Expand

Кто хунта?

From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com - Date: 2014-03-22 09:46 am (UTC) - Expand

Re: Кто хунта?

From: [identity profile] sielent-brat.livejournal.com - Date: 2014-03-22 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-21 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] esfrodl.livejournal.com
>… Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с …

Именно поэтому будете принимать их сторону в этом конфликте, понятно-с! Удачи!

Re: Да ну?

Date: 2014-03-21 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Смешно слушать про оккупированный фашистами Крым от человека, который поддерживает укронациков. :)))

Путин же, которого ты в каждом посте именуешь фашистом, всё время своего правления подчеркивал многонациональность страны, давил местных националистов и всячески мешал тем, кто пытался возвеличить лозунг "Россия для русских!".

Ему много чего можно вменить в вину, если подумать, но чего нельзя — нацизма и фашизма. Вообще ни разу не рядом. И ты это понимаешь, но в рамках своего участка информационной войны занимаешься прямой ложью и подтасовкой.

Что ж, понимаю, война. Я к этому так и отношусь, иначе пришлось бы признать что ты как-то повредился в мозгах, а я в это не верю: и не думаю что это возможно, и вижу, что ты воюешь, проявляя ум и изобретательность.

Сторона у тебя не очень, ну... как я и говорил, ты сам ее выбрал.

Ты бредишь...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 01:29 pm (UTC) - Expand

Re: Ты бредишь...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:38 pm (UTC) - Expand

Re: Ты бредишь...

From: [identity profile] xoihies pewoug - Date: 2014-03-21 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: Ты бредишь...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:21 pm (UTC) - Expand

Re: Ну я же говорю...

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:28 pm (UTC) - Expand

Re: Ты бредишь...

From: [identity profile] xoihies pewoug - Date: 2014-03-21 02:20 pm (UTC) - Expand

Момент истины

Date: 2014-03-21 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ink-vizit-or.livejournal.com
>… Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с …

Согласно элементарной логике, некоторую группу (группы) имеет смысл выделять только в том случае, если есть либо "всё остальное" ("фон", "общая масса"), либо "другие отдельные (называемые иначе или неназванные) категории".
Таким образом все перечисленные в цитате есть ["бытийны"] (то есть их имеет смысл выделять в отдельную категорию) только в том случае, если есть "все остальные". То есть, ЗДЕСЬ, например, - применительно к приведенной аналогии Великой Отечественной войны - если есть народ, который либо прямо противостоит выделенным группам лиц, либо не поддерживает и не одобряет их деятельности
ВОПРОС: Если цитата верна, то КТО в Крыму "народ"? (Сюда же, желательно бы, факты противостояния или хотя бы не-поддерживания...)

Date: 2014-03-21 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] esfrodl.livejournal.com
Ну, в общем-то, похоже что да…

В отличии от a_runa-ы, у которой совсем другой взгляд на вещи.

Date: 2014-03-21 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mustela-p-f.livejournal.com
Насчет оккупация знатно загнули. Пожалуй даже переплюнули прибалтов с оккупацией их СССР.
Видимо решили с Крымом окончательно горшки побить. Интересно, потом будут отменять этот закон, включая часть об измене, или не будут применять?

Это -- вопрос терминологии

Date: 2014-03-21 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Оккупация (от лат. occupatio -- захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. -- временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. -- обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения. Нарушение оккупационными властями и лицами из состава оккупационных войск норм международного права, касающихся О., влечёт политическую, материальную или моральную ответственность оккупирующего государства или уголовную ответственность виновных физических лиц. Ответственность государств и физических лиц может возникнуть не только за нарушение законов и обычаев войны, но и за преступления против мира в том случае, если О. явилась следствием агрессивной войны. В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности.

Итак, военной оккупацией происходящее в Крыму действительно назвать нельзя (пан Соболев, сочинивший эту филькину грамоту, облажался, что меня совсем не удивляет). А как можно? Ну, например, аннексией. Смотрим ту же БСЭ:

Аннексия (лат. annexio, от annexus -- присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа. А., как правило, кончались войны в рабовладельческую и феодальную эпохи, в эпоху капитализма А. стала основным способом расширения территории одного государства за счёт другого. В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью -- создание государств с марионеточными режимами (например, образование в 1932 Японией Маньчжоу-Го).

Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об А., определив А. как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединённая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, где проживает данная нация -- в Европе или в далёких заокеанских странах (см. СУ РСФСР, 1917, №1, ст. 2).

(no subject)

From: [identity profile] esfrodl.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esfrodl.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xoihies pewoug - Date: 2014-03-21 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 06:41 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
СССР последовательно выступает против политики А., отстаивая право всех народов на самоопределение и независимость (например, протест Советского правительства в связи с А. Чехии и других районов Чехословакии гитлеровской Германией в 1939, протест Советского правительства в связи с А. гитлеровской Германией Австрии в 1938).

Согласно нормам современного международного права, А. незаконна. Устав ООН запрещает всякую угрозу силой или её применение против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства (гл. 1, ст. 1, 2 и др.). Невзирая на противоправность А., империалистические государства продолжают захватническую политику в форме скрытой А. (например, распространение США статуса штата на аннексированные Гавайские острова) или открытой А. (например, аннексия ЮАР Юго-Западной Африки).


Итак, нашу "не-оккупацию Крыма" можно назвать "антисоветской империалистической аннексией" -- это всё просто словесные ярлыки, не меняющие суть. Даже если назвать её экскурсией или долгожданным воссоединением русского народа с самим собой, суть всё равно останется одна и та же: человек, въехавший на территорию Крыма без рарешения киевских власстей, рискует потом, вернувшись в их юрисдикцию, загреметь в каталажку. Можно над этим смеяться, можно не соглашаться -- оно просто есть, и у мный человек будет такой факт учитывать.

А глупый -- так и будет смеяться и не соглашаться. Даже в каталажке.

Увы

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 01:35 pm (UTC) - Expand

Re: Увы

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-runa.livejournal.com - Date: 2014-03-21 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luckyea77.livejournal.com - Date: 2014-03-22 01:27 pm (UTC) - Expand

Re: Увы

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com - Date: 2014-03-21 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-03-21 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com - Date: 2014-03-21 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-03-21 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 02:04 pm (UTC) - Expand

Нет

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 01:40 pm (UTC) - Expand

Re: Нет

From: [identity profile] mustela-p-f.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:50 pm (UTC) - Expand

Re: Нет

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-21 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mik1.livejournal.com
имхо, это законопроект из серии "в бессильной злобе красный комиссар", который, к тому же, в явном виде подталкивает жителей крыма к смене гражданства

Безусловно

Date: 2014-03-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Проблема с этим законопроектом в том, что он станет законом -- со всеми его глупостями, терминологическими неточностями и передёргиваниями. И, как только он таковым станет, его существование надо принимать к сведению, а не петросянствовать, как некоторые комментаторы выше -- потому что проблемы он может создать и тем, кто с ним несогласен.

Соответственно, если человек находится в Крыму и желает перейти в российское гражданство, то ему достаточно официально (а не по российскому аналогу этой филькиной грамоты) выйти из украинского гражданства -- и никто уже не назовёт его "колаборантом".

Date: 2014-03-21 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sister-tabl.livejournal.com
Кина вернёт дневник - или всё? :(

Не знаю :(

Date: 2014-03-21 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Она ещё не решила :(

Re: Не знаю :(

From: [identity profile] sister-tabl.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-21 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
А картинка мне живо напомнила одного из персонажей Лазарчука с его бессмертным "Граждане, остановите педофила!"

Хммм?..

Date: 2014-03-21 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А где именно это у него было?

Re: Хммм?..

From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com - Date: 2014-03-21 01:33 pm (UTC) - Expand

Не

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-21 01:40 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По остальному обсуждать не буду (это, как минимум, нечестно - я курю бамбук, наблюдая со стороны, а у вас там страну раскалывают:(, но по одной технике возражу:

> или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции

Я не верю, что, для четкости, хоть какая-то страна ЕС или США/Канада/Австралия/НЗ будет привлекать к ответственности по своим законам людей, чья единственная вина будет в посещении Крыма "как российской территории".

И я очень сильно сомневаюсь, что таких людей будут готовы экстрадировать на Украину за нарушение вот этого вот процитированного закона. Ровно потому же, что никакого ирландца, пьющего в дублинском пабе пиво не выдают в Саудовскую Аравию для порки плетьми:)

По хорошему, вам надо было бы записать крупный административный штраф (тысячи три евро в гривнах, скажем) для таких нарушителей, тогда все бы с пониманием относились к вашему негодованию:) И, скажем, ввести легкую уголовку (до года, скажем) за публичные призывы к признанию крымского референдума легитимным.

Да я тоже не верю...

Date: 2014-03-21 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Уйма народа ездит сначала в Абхазию (в отношении которой у Грузии те же законы) -- и спокойно едет потом в Штаты или ЕС.
Edited Date: 2014-03-21 01:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2014-03-21 01:49 pm (UTC) - Expand

Re: И вводили, и сажали

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2014-03-21 07:23 pm (UTC) - Expand

Дык...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-21 11:09 pm (UTC) - Expand

Re: Дык...

From: [personal profile] vladimir000 - Date: 2014-03-22 10:36 am (UTC) - Expand

Угумс

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-22 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] solar-kitten.livejournal.com
1. А никто и не будет выходить из украинского гражданства ан масс. Народ оставит второй паспорт и не будет париться.
2. Ересь. По этой логике сейчас должны начать сажать десятки тысяч заробитчан, которые поднимают экономику оккупанта :)
3. Ну это Украина так думает. А всем будет пофиг.
3.1. Сделки будут регистрироваться по российским законам, и если обе стороны довольны - проблем не будет. Проблемы я вижу ровно в двух случаях - операции, связанные с имуществом беженцев, и операции, связанные с национализированным имуществом государства Украина.
3.2. Всем пофиг
3.3. Опять же всем пофиг. См. Приднестровье и Молдавию.
Гражданина России въезжающего в Крым по внутреннему паспорту вообще никак невозможно в будущем опознать - был он там или не был. Поэтому он будет спокойно ездить в другие страны и ничего ему за это не будет.
Кстати, оборудование пограничных пунктов на Чонгаре и Перекопе со стороны Украины будет означать признание потери Крыма де-факто.

Date: 2014-03-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] scif-yar.livejournal.com
два чая этому господину!

Да оно всё ересь

Date: 2014-03-21 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Весь закон -- калька с грузинского. Писался в основном для экономических санкций и защиты прав перемещённых лиц.

Но при этом если умудриться под него загреметь -- можно и сесть. А "украинский паспорт" -- дополнительные возможности сесть по непонятному поводу. Это въезд туриста в Крым будет сложно доказать (штампиков в паспорте, как в Абхазии или Иордании, нет), а вот работу в правоохранитеьных органах, допустим -- вполне.

Ну а оборудование погранпунктов на границе с оккупированной территорией -- признание факта оккупации. Временной 0;)
Edited Date: 2014-03-21 05:02 pm (UTC)

Что забавно,

Date: 2014-03-21 07:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Этот список наказаний и репрессий, как ему и положено, называется законом «Об обеспечении прав и свобод граждан на временно оккупированной территории Украины»
Так мило :)

Ну да

Date: 2014-03-21 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А что не так?

Закон, собственно, немного не про то, но мне лень параграфы про всякую гуманитарщину разбирать. То, за что человек может огрести проблемы, лучше изучить заранее -- а вот с тем, как в Крыму пенсию получать, тамошние пенсионеры смогут и сами разбираться. Медленно и вдумчиво.

Вот и получается перекос.

Date: 2014-03-21 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
А вот у меня чисто шкурный вопрос такой есть:
На территории Крыма теперь работает Почта Украины или Почта России?

Сложный вопрос

Date: 2014-03-22 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
"Почта России" заявила, что работает. Но вот работает ли уже на самом деле -- это вопрос.

"Укрпочта" пока работает, вроде -- но вот как долго это ещё продлится со всеми аксёновскими национализациями и депутатским законотворчеством -- тоже вопрос.

С Украины на Крым ещё работает (пока) "Новая Почта" -- мы предпочитаем пользоваться ей.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios