![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
По любезному напоминанию уважаемой
a_runa:
Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.

В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:
(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.
(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").
(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:
(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.
(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).
(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).
Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Для всех, кто планирует летом съездить отдохнуть в Крыму, или, допустим, поучаствовать в конвенте -- короткая информация.

В настоящий момент с точки зрения Украины и большей части цивилизовавнного мира Крым является украинской территорией, временно оккупированной Российской Федерацией. Со всеми вытекающими. Например:
(1) Граждане Украины, находящиеся на территории Автономной Республики Крым, так и остаются гражданами Украины до тех пор, пока в соответствии с украинскими законами не выйдут из украинского гражданства. Российские "законы", по которым в течении месяца после аннексии все граждане Украины в Крыму по умолчанию становятся гражданами России, не действуют за пределами России.
(2) Соответственно, гражданин Украины (см. предыдущий пункт) на оккупированных территориях, сотрудничающий с оккупантом (Россия) или его местными представителями (крымские власти) во вред интересам Украины, считается колаборантом. По статье 111 УК Украины это -- государственная измена. От 10 до 15 лет. Колаборантами, очевидно, будут и военные-переприсягуны, и "крымские силовики", и тётушки из всяких гор-, рай- и сельсоветов... Менее очевидно (но логично) то, что колаборантами будут и работники "национализированных" украинских государственных предприятий (например, "Черноморнефтегаза" и "Укртрансгаза").
(3) Единственные законы, которые с точки зрения Украины et orbi действуют на оккупированной крымской земле -- это украинские законы. За их соблюдением в соответствии с международным законодательством обязан следить оккупант -- Россия. Если законность некоей сделки или деятельности невозможно проконтролировать, то она незаконна. В частности:
(3.1) Единственный законный путь передачи прав на недвижимость в оккупированном Крыму -- вступление в права наследства. Продавать, покупать и дарить -- нельзя; такие сделки считаются ничтожными.
(3.2) Запрещается: (а) любая хозяйственная (предпринимательская или некоммерческая) деятельность, предполагающая государственное регулирование, лицензирование, получение разрешительных документов, сертификацию и пр. (см. http://evrovektor.com/article/Perechen-licenzirujemyh-vidov-dejatelnosti-v-Ukraine -- там ОЧЕНЬ много всего перечислено); (б) ввоз-вывоз товаров военного и двойного назначения (что включает в себя даже карематы и сухпай); (в) организация железнодорожных, автомобильных, морских, речных, паромных и воздушных перевозок; (г) осуществление денежных переводов; и (е) финансирование любой вышеперечисленной деятельности. Исключения -- те случаи, когда такая деятельность соответствует государственным интересам Украины, мирному урегулированию конфликта, деоккупации или гуманитарным целям; в остальных случаях -- ст. 2021 УК Украины: от 3 до 6 лет с конфискацией (в группе или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 8 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 10 лет с конфискацией).
(3.3) Граждане Украины, иностранные граждане и лица без гражданства имеют право въезжать в Крым только через законные украинские пограничные пропускные пункты. Их ЕМНИП осталось две штуки на северной сухопутной границе Крыма; попадание в Крым через паромную переправу, любой из морских портов или аэропортов считается незаконным. Более того, даже для законного въезда в Крым требуется специальнео разрешение украинских властей; что это такое, кто его выдаёт и кому -- шут его знает, но можно предположить, что крымчане и их родственники его скорее получат, а туристы, едущие развлекаться -- скорее нет. Обойти украинские рогатки по российской территории будет несложно, но тогда человек автоматически подпадает под ст. 3321 УК Украины: от 3 до 5 лет с конфискацией транспортных средств (повторно, в группе по предварительному сговору или служащим с использованием служебного положения -- от 5 до 7 лет с конфискацией; в организованной группе -- от 7 до 9 лет с конфискацией).
Очевидно, что всё вышеперечисленное (в частности -- отдых в Крыму без специального разрешения украинских властей) может безбоязненно делать любой человек, который планирует впоследствии не покидать территории России (или, по крайней мере, не въезжать потом на территорию Украины или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции).
no subject
Date: 2014-03-21 12:48 pm (UTC)Да ну?
Date: 2014-03-21 12:52 pm (UTC)Понимаешь, у меня воспитание советское. На фильмах и книгах про войну. Старост, полицаев и прочих фашистских подстилок любить не обучен-с. Хотя и знаю в теории, что даже у них есть какие-то права человека.
Ну и слабо представляю себе Советский Союз, который бы не попыталася поставить палки в колёса экономической эксплуатации фашистами оккупированных территорий. Того же Крыма, например.
Re: Да ну?
Date: 2014-03-21 12:58 pm (UTC)Скажу, что ты со своей "борьбе со злом" заставляешь вспоминать известный анекдот про борьбу за мир, после которой камня на камне не останется.
И еще одну вещь ты не хочешь понимать, что "коллабораты", "полицаи" и пр. на самом деле куда больше подходят к тем, кто поддерживает нацискую хунту в Киеве.
Ты с этим, разумеется, не согласишься. Ты выбрал свою сторону и теперь для тебя укронацики — "свои сукины дети", а жители Крыма — оккупанты.
Я не собираюсь тебя переубеждать, выбрал сторону — так выбрал, ты человек умный и взрослый. Просто знай, что есть совершенно обратная точка зрения, и с той точки зрения наследники Бандеры никогда не могут быть советскими людьми, даже внешне.
(no subject)
From:(no subject)
From:Под триколором
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Ну или Судеты
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:Re: Я в курсе...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Зависит от того...
From:Re: Да ну?
From:Кто хунта?
From:Re: Кто хунта?
From:Re: Кто хунта?
From:Re: Кто хунта?
From:Re: Кто хунта?
From:Re: Кто хунта?
From:В порядке мелкой терминологической придирки
From:/скучным голосом/
From:* не менее скучным голосом *
From:Re: * не менее скучным голосом *
From:Прокомментировать?
From:Re: Прокомментировать?
From:А меня НЕ устраивает - когда меня перетолковывают.
From:Увьі
From:У меня тут немного по-другому записано 0;)
From:Ролик - с оригинальной озвучкой.
From:Вторжение уже началось три недели назад
From:Ё-моё...
From:Ну зачем же передёргивать-то?
From:Re: Ну зачем же передёргивать-то?
From:no subject
Date: 2014-03-21 01:01 pm (UTC)Именно поэтому будете принимать их сторону в этом конфликте, понятно-с! Удачи!
Да нет
From:Re: Да нет
From:Будет
From:Re: Будет
From:Оккупанты -- не местные. Они из России приехали
From:Re: Оккупанты -- не местные. Они из России приехали
From:(no subject)
From:Ну вот тебе одно из дореферендумных убийств
From:Re: Ну вот тебе одно из дореферендумных убийств
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Да ну?
Date: 2014-03-21 01:07 pm (UTC)Путин же, которого ты в каждом посте именуешь фашистом, всё время своего правления подчеркивал многонациональность страны, давил местных националистов и всячески мешал тем, кто пытался возвеличить лозунг "Россия для русских!".
Ему много чего можно вменить в вину, если подумать, но чего нельзя — нацизма и фашизма. Вообще ни разу не рядом. И ты это понимаешь, но в рамках своего участка информационной войны занимаешься прямой ложью и подтасовкой.
Что ж, понимаю, война. Я к этому так и отношусь, иначе пришлось бы признать что ты как-то повредился в мозгах, а я в это не верю: и не думаю что это возможно, и вижу, что ты воюешь, проявляя ум и изобретательность.
Сторона у тебя не очень, ну... как я и говорил, ты сам ее выбрал.
Ты бредишь...
From:Re: Ты бредишь...
From:Re: Ты бредишь...
From:Re: Ты бредишь...
From:Ну я же говорю...
From:Re: Ну я же говорю...
From:Re: Ты бредишь...
From:Момент истины
Date: 2014-03-21 02:51 pm (UTC)Согласно элементарной логике, некоторую группу (группы) имеет смысл выделять только в том случае, если есть либо "всё остальное" ("фон", "общая масса"), либо "другие отдельные (называемые иначе или неназванные) категории".
Таким образом все перечисленные в цитате есть ["бытийны"] (то есть их имеет смысл выделять в отдельную категорию) только в том случае, если есть "все остальные". То есть, ЗДЕСЬ, например, - применительно к приведенной аналогии Великой Отечественной войны - если есть народ, который либо прямо противостоит выделенным группам лиц, либо не поддерживает и не одобряет их деятельности
ВОПРОС: Если цитата верна, то КТО в Крыму "народ"? (Сюда же, желательно бы, факты противостояния или хотя бы не-поддерживания...)
А народ есть
From:Re: А народ есть
From:Если обращаться к соответствующим аналогиям...
From:Замечательно.
From:no subject
Date: 2014-03-21 01:00 pm (UTC)В отличии от a_runa-ы, у которой совсем другой взгляд на вещи.
no subject
Date: 2014-03-21 01:03 pm (UTC)Видимо решили с Крымом окончательно горшки побить. Интересно, потом будут отменять этот закон, включая часть об измене, или не будут применять?
Это -- вопрос терминологии
Date: 2014-03-21 01:14 pm (UTC)Оккупация (от лат. occupatio -- захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника. Порождает определённые последствия для участников вооруженного конфликта. Режим О. закреплен в Гаагских (1899 и 1907) и Женевских (1949) конвенциях о законах и обычаях войны. Женевская конвенция 1949 "О защите гражданского населения" предусматривает, в частности, право населения оккупированной территории сохранять верность своему государству, запрещает коллективные наказания и угон населения и т.д. Международное право считает О. видом временного пребывания войск одного государства на территории другого в условиях состояния войны между ними. При О. власть оккупированного государства практически прекращается, административное управление территорией осуществляется военным командованием оккупационных войск с соблюдением норм международного. права. Оккупирующая держава должна принимать меры по упорядочению общественной и хозяйственной жизни на занятой территории в интересах гражданского населения. Поскольку О. -- временное явление, включение оккупированной территории в состав оккупирующего государства запрещается. Важный элемент режима О. -- обеспечение безопасности оккупационных войск, их имущества и коммуникаций. Военные власти издают на оккупированной территории односторонние акты в отношении населения и местных органов власти и обеспечивают их соблюдение определёнными мерами принуждения. Нарушение оккупационными властями и лицами из состава оккупационных войск норм международного права, касающихся О., влечёт политическую, материальную или моральную ответственность оккупирующего государства или уголовную ответственность виновных физических лиц. Ответственность государств и физических лиц может возникнуть не только за нарушение законов и обычаев войны, но и за преступления против мира в том случае, если О. явилась следствием агрессивной войны. В практике 1-й мировой войны 1914—18 и особенно 2-й мировой войны 1939—45 известны многочисленные факты грубого нарушения фашистской Германией и её союзниками норм международного права, прежде всего в отношении гражданского населения. Германия заявила о том, что она не связана международными правилами и обычаями войны, и выдвинула т. н. доктрину подавления. Она включила многие оккупированные ею страны в состав Германии, а на территории этих стран, особенно на временно оккупированной территории СССР, ввела жестокий режим подавления и уничтожения гражданского населения, совершив тягчайшие преступления против человечества и человечности.
Итак, военной оккупацией происходящее в Крыму действительно назвать нельзя (пан Соболев, сочинивший эту филькину грамоту, облажался, что меня совсем не удивляет). А как можно? Ну, например, аннексией. Смотрим ту же БСЭ:
Аннексия (лат. annexio, от annexus -- присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа. А., как правило, кончались войны в рабовладельческую и феодальную эпохи, в эпоху капитализма А. стала основным способом расширения территории одного государства за счёт другого. В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью -- создание государств с марионеточными режимами (например, образование в 1932 Японией Маньчжоу-Го).
Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об А., определив А. как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено, насколько развитой или отсталой является насильственно присоединённая или насильственно удерживаемая в границах данного государства нация, независимо, наконец, от того, где проживает данная нация -- в Европе или в далёких заокеанских странах (см. СУ РСФСР, 1917, №1, ст. 2).
Re: Это -- вопрос терминологии
From:* пожатие плечами *
From:Re: * пожатие плечами *
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Наоборот -- это ТЕБЯ не волнует мнение крымчан
From:Re: Наоборот -- это ТЕБЯ не волнует мнение крымчан
From:Re: Наоборот -- это ТЕБЯ не волнует мнение крымчан
From:Re: Наоборот -- это ТЕБЯ не волнует мнение крымчан
From:(no subject)
From:Простого полужирного КАПСЛОКА недостаточно
From:Это -- вопрос терминологии (окончание)
Date: 2014-03-21 01:15 pm (UTC)СССР последовательно выступает против политики А., отстаивая право всех народов на самоопределение и независимость (например, протест Советского правительства в связи с А. Чехии и других районов Чехословакии гитлеровской Германией в 1939, протест Советского правительства в связи с А. гитлеровской Германией Австрии в 1938).
Согласно нормам современного международного права, А. незаконна. Устав ООН запрещает всякую угрозу силой или её применение против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства (гл. 1, ст. 1, 2 и др.). Невзирая на противоправность А., империалистические государства продолжают захватническую политику в форме скрытой А. (например, распространение США статуса штата на аннексированные Гавайские острова) или открытой А. (например, аннексия ЮАР Юго-Западной Африки).
Итак, нашу "не-оккупацию Крыма" можно назвать "антисоветской империалистической аннексией" -- это всё просто словесные ярлыки, не меняющие суть. Даже если назвать её экскурсией или долгожданным воссоединением русского народа с самим собой, суть всё равно останется одна и та же: человек, въехавший на территорию Крыма без рарешения киевских власстей, рискует потом, вернувшись в их юрисдикцию, загреметь в каталажку. Можно над этим смеяться, можно не соглашаться -- оно просто есть, и у мный человек будет такой факт учитывать.
А глупый -- так и будет смеяться и не соглашаться. Даже в каталажке.
Re: Это -- вопрос терминологии (окончание)
From:Увы
From:Re: Увы
From:* пожатие плечами *
From:Re: * пожатие плечами *
From:Ну, не самый глупый
From:Re: Ну, не самый глупый
From:Петиции на сайте Белого Дома, что ли?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Увы
From:* пожатие плечами *
From:Re: * пожатие плечами *
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Нацисты всех национальностей любят забивать стрелки
From:Re: Нацисты всех национальностей любят забивать стрелк
From:На себя посмотрите
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Это -- вопрос терминологии (окончание)
From:Нет
From:Re: Нет
From:По пунктам
From:если посмотреть с юридической точки зрения
From:(no subject)
From:Re: Нет
From:no subject
Date: 2014-03-21 01:05 pm (UTC)Безусловно
Date: 2014-03-21 01:19 pm (UTC)Соответственно, если человек находится в Крыму и желает перейти в российское гражданство, то ему достаточно официально (а не по российскому аналогу этой филькиной грамоты) выйти из украинского гражданства -- и никто уже не назовёт его "колаборантом".
no subject
Date: 2014-03-21 01:24 pm (UTC)Не знаю :(
Date: 2014-03-21 01:30 pm (UTC)Re: Не знаю :(
From:no subject
Date: 2014-03-21 01:27 pm (UTC)Хммм?..
Date: 2014-03-21 01:31 pm (UTC)Re: Хммм?..
From:Не
From:no subject
Date: 2014-03-21 01:40 pm (UTC)> или любых государств, которые не признают аннексию Россией Крыма и/или имеют с Украиной соглашения об экстрадиции
Я не верю, что, для четкости, хоть какая-то страна ЕС или США/Канада/Австралия/НЗ будет привлекать к ответственности по своим законам людей, чья единственная вина будет в посещении Крыма "как российской территории".
И я очень сильно сомневаюсь, что таких людей будут готовы экстрадировать на Украину за нарушение вот этого вот процитированного закона. Ровно потому же, что никакого ирландца, пьющего в дублинском пабе пиво не выдают в Саудовскую Аравию для порки плетьми:)
По хорошему, вам надо было бы записать крупный административный штраф (тысячи три евро в гривнах, скажем) для таких нарушителей, тогда все бы с пониманием относились к вашему негодованию:) И, скажем, ввести легкую уголовку (до года, скажем) за публичные призывы к признанию крымского референдума легитимным.
Да я тоже не верю...
Date: 2014-03-21 01:47 pm (UTC)(no subject)
From:И вводили, и сажали
From:Re: И вводили, и сажали
From:Дык...
From:Re: Дык...
From:Угумс
From:Re: Да я тоже не верю...
From:Систематически -- никак
From:Re: Систематически -- никак
From:Зачем же собственных-то?
From:Именно – собственных!
From:Честно говоря...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-21 02:38 pm (UTC)2. Ересь. По этой логике сейчас должны начать сажать десятки тысяч заробитчан, которые поднимают экономику оккупанта :)
3. Ну это Украина так думает. А всем будет пофиг.
3.1. Сделки будут регистрироваться по российским законам, и если обе стороны довольны - проблем не будет. Проблемы я вижу ровно в двух случаях - операции, связанные с имуществом беженцев, и операции, связанные с национализированным имуществом государства Украина.
3.2. Всем пофиг
3.3. Опять же всем пофиг. См. Приднестровье и Молдавию.
Гражданина России въезжающего в Крым по внутреннему паспорту вообще никак невозможно в будущем опознать - был он там или не был. Поэтому он будет спокойно ездить в другие страны и ничего ему за это не будет.
Кстати, оборудование пограничных пунктов на Чонгаре и Перекопе со стороны Украины будет означать признание потери Крыма де-факто.
no subject
Date: 2014-03-21 04:33 pm (UTC)Да оно всё ересь
Date: 2014-03-21 05:01 pm (UTC)Но при этом если умудриться под него загреметь -- можно и сесть. А "украинский паспорт" -- дополнительные возможности сесть по непонятному поводу. Это въезд туриста в Крым будет сложно доказать (штампиков в паспорте, как в Абхазии или Иордании, нет), а вот работу в правоохранитеьных органах, допустим -- вполне.
Ну а оборудование погранпунктов на границе с оккупированной территорией -- признание факта оккупации. Временной 0;)
Что забавно,
Date: 2014-03-21 07:21 pm (UTC)Так мило :)
Ну да
Date: 2014-03-21 10:45 pm (UTC)Закон, собственно, немного не про то, но мне лень параграфы про всякую гуманитарщину разбирать. То, за что человек может огрести проблемы, лучше изучить заранее -- а вот с тем, как в Крыму пенсию получать, тамошние пенсионеры смогут и сами разбираться. Медленно и вдумчиво.
Вот и получается перекос.
no subject
Date: 2014-03-21 11:44 pm (UTC)На территории Крыма теперь работает Почта Украины или Почта России?
Сложный вопрос
Date: 2014-03-22 06:30 am (UTC)"Укрпочта" пока работает, вроде -- но вот как долго это ещё продлится со всеми аксёновскими национализациями и депутатским законотворчеством -- тоже вопрос.
С Украины на Крым ещё работает (пока) "Новая Почта" -- мы предпочитаем пользоваться ей.