alkor_alkor: (PhD)
[personal profile] alkor_alkor
Поскольку в дискуссиях по российской агрессии в Крыму уже несколько раз всплыл "железный аргумент" "а у вас негров линчуют""а у вас -- Ярош и прочие фашисты из ПРАВОГО СЕКТОРА, разберитесь сначала с ними", то я решил подыграть умным людям, изображаюшим идиотов, и объяснить, почему сначала надо разбираться с внешней фашистской угрозой, и только потом -- с внутренней.

Итак, попробуем по-простому, по-рабоче-крестьянски поразбираться в разных сортах вторичного продукта...

Ярош и праворадикальная тусовка на Украине (каковая, кстати, не исчерпывается "Правым сектором") насчитывает несколько десятков тысяч человек. По их самым оптимистичным оценкам.
 Путин и поддерживающая его в России шобла -- это десятки миллионов человек (в том числе несколько сотен тысяч военнослужащих).
Вооружение украинских фашистов Яроша сводится к дубинкам, бейсбольным битам, кастетам и прочему холодному оружию; также у них имеется несколько тысяч стволов огнестрельного и травматического оружия, включая автоматическое. Пару раз были замечены на бульдозере.
 Вооружение российских фашистов Путина включает в себя огнестрельное оружие, бронетехнику, авиацию и боевые корабли; также в их распоряжении имеется ядерное оружие.
За долгие десятилетия независимости Украины основной вред, который принесли ей украинские праворадикалы -- участие в многочисленных рейдерских захватах (всем нужно как-то зарабатывать). Несмотря на склонность к насилию, современные украинские праворадикалы не склонны к массовым убийствам, как, допустим, их югославские коллеги. Само их существование регулярно вызывает отторжение и сепаратистские позывы у русскоязычной часи общества -- но помимо голосования за странных людей и непонятные партии никакого особого вреда этот страх не принёс.
 За несколько последних недель Путин и Ко уже оттяпали у Украины 26860 км2 территории (4,5% территории страны) с населением в 2,5 млн. человек (5% от всего населения Украины). И нет гарантий, что они на этом остановятся.
Идеология праворадикальных националистических движений логически требует от своих носителей участия в вооружённой борьбе за освобождение оккупированных территорий (как в рядах регулярных армейских подразделений, так и в составе партизанских отрядоы и диверсионных групп). Такая борьба приведёт к тому, что оные праворадикалы не будут свободно болтаться по территории страны, а также имеют шанс принести пользу, внутренне переродиться под влиянием участия в национально-осободительной борьбе или хотя бы героически погибнуть -- в общем, по итогам их станет меньше и они станут менее опасны, а страна получит прямую выгоду.
 Идеология путинофашизма требует от своих последователей не отдавать ни пяди захваченной украинской земли и, елико возможно, оккупировать дополнительные территории. Сами они никуда не денутся -- с ними надо что-то делать.


Полагаю, выводы достаточно очевидны: вместо того, чтобы распылять сейчас ресурсы сразу и на отражение внешней фашистской агрессии России, и на борьбу с внутриукраинскими фашистскими боевиками, представляется более рациональным сфокусироватсья на борьбе с основным -- внешним -- врагом, задействовав в ней и самих праворадикальных боевиков, и те ресурсы украинских силовых структур, которые потребовалось бы привлечь для нейтрализации этих боевиков.

Такие дела.

Date: 2014-03-20 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Сложно это иным объяснить.

Это смотря кому

Date: 2014-03-20 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
У упёртого оно всё голову насквозь проскочит, бо зацепиться там внутри не за что.

А сомневающийся, способный ещё критически мыслить человек -- задумается. И или примет аргументы, или будет аргументировано же спорить.

Должно же в этом Содоме найтись хотя бы с десяток-другой праведников...

Re: Это смотря кому

Date: 2014-03-20 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Должно же в этом Содоме найтись хотя бы с десяток-другой праведников...

Что бы сравнивать Россию с содомом надо располагать "огнем и серой" - а с этим сейчас на Украине полный абзац.

Нет ничего хуже БЕСПЛОДНОГО призыва кары небесной на голову "грешника" :-) Это только портит позицию

Украина получила территорию Крыма на халяву. ЗА 23 года независимости она ничего толкового для этой территории сделать не смогла - остается теперь только удивиться почему в Симферополе не возлюбили Киева :-) Да по той же причине, что в Словакии в 1938м не любили Прагу :-)

Дык...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 05:35 pm (UTC) - Expand

Re: Дык...

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:39 pm (UTC) - Expand

Не проблема

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: Не проблема

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:58 pm (UTC) - Expand

Re: Ну вот, например...

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:28 pm (UTC) - Expand

Это вряд ли...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 06:34 pm (UTC) - Expand

Re: Это вряд ли...

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:37 pm (UTC) - Expand

Re: Это смотря кому

From: [identity profile] lokaloki.livejournal.com - Date: 2014-03-20 07:39 pm (UTC) - Expand

Re: Это смотря кому

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 07:48 pm (UTC) - Expand

и еще

Date: 2014-03-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Должно же в этом Содоме найтись хотя бы с десяток-другой праведников...

Двух можем сразу отдать - Новодворскую и Навального :-) забирайте. Возможно им даже удастся повторить историю Лота и дщерей его, хотя Навального и жалко...

Re: и еще

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
Ну разбирайтесь = вперед. Могу даже сказать - в отаку :-)

Других то зачем подбивать и провоцировать, лавры Герцена спать спокойно не даю?

Что бы украинцы по какому либо вопросы договориться о совместных действиях могли? Я в это не поверю :-) Опыт 17 века показывает строго обратное - там каждый пан себепан был.

* пожатие плечами *

Date: 2014-03-20 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Пока, вроде, договариваемся.

А там посмотрим.

Re: * пожатие плечами *

Date: 2014-03-20 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Пока, вроде, договариваемся.

Вот когда результаты будут тогда поймем что договорились.

А то Украину еще один шабаш жде - президентские выборы :-)

Больше, больше Майданов.

Re: * пожатие плечами *

Date: 2014-03-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Главное чтобы в чем-то конструктивном договорились: принять честные законы и всем миром исполнять их, выбрать честных людей во власть, построить дороги, возвести электростанцию и пр.

Тогда я только радоваться буду за Украину и буду призывать брать с неё пример.

Уже

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 05:36 pm (UTC) - Expand

Re: Уже

From: [identity profile] greymage.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com
Я бы вообще на месте автора не парился относительно местных фашиков. А сосредоточился бы исключительно на Путине.
Ибо местные перебьют друг друга без всякого Путина. :-)

А о чём пост?

Date: 2014-03-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В идеале -- ещё и Путина потреплют. Или он их.

Re: А о чём пост?

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:39 pm (UTC) - Expand

Хммм?..

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 05:42 pm (UTC) - Expand

Re: Хммм?..

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:01 pm (UTC) - Expand

Re: Хммм?..

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:07 pm (UTC) - Expand

Re: Хммм?..

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:10 pm (UTC) - Expand

Re: Хммм?..

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:19 pm (UTC) - Expand

Re: Хммм?..

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:24 pm (UTC) - Expand

Re: Хммм?..

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:27 pm (UTC) - Expand

Re: А о чём пост?

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
> А сосредоточился бы исключительно на Путине.
Ибо местные перебьют друг друга без всякого Путина. :-)

Путин и сам помереть может , бо уже старенький.

Но вот что потом будет уже интересно... Выборы нового президента России скажем из двух кандидатур Кадыров и Шойгу - от где будет ад и кирпичеотделение :-)

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karl-snov.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com - Date: 2014-03-20 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Да писал бы сразу: считаю, мол, что один сукин сын, и второй сукин сын, но зато свой.

:-)

Не...

Date: 2014-03-20 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Они оба не "свои".

Просто один минимум на два-три порядка опаснее другого.

Re: Не...

Date: 2014-03-20 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Просто ты неверные весовые коэффициенты выставил.

Хммм?..

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-20 05:22 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
По-моему, предложения "разобраться сначала с Х, а потом с У" вообще странны если говорящий не предполагает, что Х является первопричиной У или на порядок его не превосходит.

Твой вариант вполне можно защищать по второму варианту, но вот начальный предполагает вообще какую-то хроноаномалию:)

Всё просто

Date: 2014-03-20 06:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Более слабая страна не может отбить нападение, если вдобавок к внешней агрессии в ней ещё и внутренняя гражданская война. Никак не может. Яроши-праворадикалы привели к тому, что в некоторых районах страны "агрессора" считают меньшим злом, какая тут нафиг оборона в таких условиях? Без праворадикалов был бы теоретичски шанс сделать потери врага неприемлимыми, с ними - не вижу шансов.

"на борьбе с основным -- внешним -- врагом, задействовав в ней и самих праворадикальных боевиков" - вообще смешно, как их туда загонишь-то, воевать против регулярной армии? Они каратели, а не бойцы. Тренированы на другое совершенно. Вот "поезда дружбы" на Юго-восток организовывать, терроризировать, похищать, убивать прорусских активистов - это их специализация. Те, кто поглупее этим и занимаются. Умные делят раскулаченное у кровавого режима Януковича.

А зачем их на армию гнать?

Date: 2014-03-20 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В Крыму целый полуостров колаборантов -- пусть с ними воюют. К примеру, отловят Аксёнова с Константиновым и свезут в прокуратуру. Или объяснят Березовскому про присягу. Или... Ну, в общем, партизанская война -- это как раз по их части.

Date: 2014-03-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
(задумчиво) Вспоминаются мне что-то всякие-разные поучительные истории - о том, например, как бритты саксов пригласили - для защиты от пиктов. Или как большого ума Конрад Мазовецкий с крестоносцами скорешился - для защиты, натурально, от диких восточных орд...
(deleted comment)

Date: 2014-03-20 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Пока Пу со товарищи сидели на территории России, они были проблемой России.
Когда приперлись в Крым, объявив, что это тоже Россия - стали проблемой и Украины тоже.

Date: 2014-03-20 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-rewa.livejournal.com
...стали проблемой и Украины тоже.
+1.
И не только Украины.

Date: 2014-03-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tige-elf.livejournal.com
А я бы за вашего Яроша даже проголосовала. Просто из вредности. :)

Да Боже упаси...

Date: 2014-03-20 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Тиге, он же действительно... хммм... фашист.

Date: 2014-03-20 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sassas.livejournal.com
Начну с того, что агрессии пока не было. И до сегодняшнего дня российские солдаты в Крыму хотя и были, но жили в соответствии с договором о пребывании ЧФ на территории республики Крым. В боевые действия они не вступали и свои части не покидали.
То что произошло - это был, несомненно, проект Москвы, но военная сила Москвой не применялась. Ни одного выстрела на территории Крыма до референдума не прозвучало. Возможно, были запугивания, был подкуп, было много чего не очень красящего организаторов проекта (мы об этом пока не знаем - но допускаем). Но факт остается фактом, народ Крыма сам решил перебраться в Россию. От чего он бежал? От радикализма Ярошей и Музычек, от коррупции Януковичей и Ющенок, от того, что больше 20 лет не решалась, а лишь углублялась пропасть между русскими, украинцами и татарами на территории Крыма.
Для такого случая есть хорошее немецкое слово "Аншлюс" - воссоединение. Помните, в начале 30-х годов Австрия на референдуме проголосовала за присоединение к Германии. Мир сей референдум не признал, воссоединению помешал, что привело к власти Гитлера, который аншлюс Австрии и осуществил. Вот только ему пришлось создать такую военную машину, что мало не показалось потом никому.
Так что теперь давайте задумаемся, кому мы открываем дорогу, если сейчас не признаем аншлюса Крыма. У России масса своих националистов, которые спят и видят, чтобы придти к власти. Путин не Гитлер. Не тянет. Так, мелкий воришка. Просто ему карта поперла. И кто-то из Вашингтона или из Лондона дал команду "фас" (мол, мы прикроем). Такой команды не было ни по Грузии, ни по Молдавии - по Украине дали. То, что дали команду, однозначно видно по беззубым санкциям.
Так что встает вопрос, а почему не давали раньше, а сейчас дали? Ответ - не было у Грузии или у Молдавии своих Ярошей. Именно Ярошей испугались и Лондон и Вашингтон. Поэтому и дали санкцию на аншлюс.
А теперь Ваш вопрос, какой враг страшнее? Тот, который, пользуясь негласной поддержкой крупных бандитов откусил кусочек твоей земли? Или тот, который напугал этих самых крупных бандитов, так что у них разум отключился и они послали мелкого воришку Путина умерить пыл своего внутреннего врага?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Агрессия -- была: российские войска и парамилитарные формирования ввели в Крым три недели назад. "Засланные казачки" из Волгоградской области как-то не вписываются в договор о предбывании ЧФ РФ на территории Украины. Собственно, туда даже какая-нибудь полевая кухня с комплектом поваров не впишется, если завоз этой кухни в Автономную Республику Крым не был согласован с Украинской стороной -- в нашем же случае речь идёт о перебазировании военной техники и нескольких тысяч военнослужащих. Это -- нарушение договора. Вооружённая интервенция. Агрессия.

Рассуждения о решении народа Крыма не имеют смысла, поскольку мы этого решения не знаем. Референдума не было. Спектакль -- да, был. А вот с референдумом -- не сложилось: 123% "проголосовавших" севастопольцев и россияне, голосовавшие по российским (!) паспортам на нескольких участках подряд -- это не просто фальсификация или инсценировка, но намеренная демонстрация того, что никакого референдума не было и не надо.

В крымской истории Путин -- это пустышка. Фикция. Комический краб на галерах. Кто бы ни пришёл теперь на его место, в отношении Крыма ему придётся быть "вторым Путиным" -- не из-за мифичских монстров Мировой Закулисы, а из-за своего собственного на всю голову больного квасным ура-патриотизмом населения.

Соответственно, непризнание аншлюса и борьба с оккупацией должны быть направлены не на Путина, а на это самое население. Это для него необходимо сделать неприемлемым обладание Крымом. И если это произойдёт, то даже Путин вынужден будет вернуть Крым домой. Украине.

А если не произойдёт -- будет совершенно неважно, кто там на этой неделе работает в России путиным.

Ну вот...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 11:21 pm (UTC) - Expand

Re: Ну вот...

From: [identity profile] sassas.livejournal.com - Date: 2014-03-20 11:31 pm (UTC) - Expand

Заметьте...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 11:35 pm (UTC) - Expand

О референдуме

From: [identity profile] sassas.livejournal.com - Date: 2014-03-20 10:40 pm (UTC) - Expand

Я не кричу

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 11:23 pm (UTC) - Expand

Re: Я не кричу

From: [identity profile] sassas.livejournal.com - Date: 2014-03-20 11:32 pm (UTC) - Expand

ОК

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2014-03-20 11:35 pm (UTC) - Expand

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 09:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios