Выражаю солидарность с beauty_n_beast

[alkor_alkor]

http://www.livejournal.com/users/beauty_n_beast/68307.html

Поелику автор не разрешил комментить вышесосланный пост, заявляю здесь, что я с ними обоими (и с автором, и с постом) солидарен. Безотносительно к некоторой сомнительности дела и тому, сколько лжи и глупости нагородили вокруг него нацики отечественного разлива из ДПНИ, РДО и прочих гадюшников, оправдывать насильников -- не дело. Насильников можно только мочить. Или наказывать по святому закону талиона (он же принцип Ле-Шателье, лежащий в основе всего мироздания).

Comments

[-pk-sly.livejournal.com]

вору отрубать руку, насильнику ...

мда.

только у нас в России, как всегда, проблемы с тем, что наказания часто настигают не тех, кого положено.

Не, святой принцип талиона не в том... ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Руку надо отрубать тому, кто сам отрубил кому-то руку. А воровство -- не более чем лишение ближнего своего частной собственности, почему и надлежит вора лишить адекватной части его собственности и/или принудить отработать украденое на исправработах. Отдельно можно возместить моральный ущерб, нанесенный обворованному, путем адекватной симуляции. Но без членовредительства.

Ну а насильника... Думаю, с насильником все и так понятно? 0;)

[-pk-sly.livejournal.com]

Не годится.

Во-первых, кроме прямого материального ущерба, есть ещё ущерб моральный. Кроме того, затрачены усилия по поимке гада, расследованию дела, суд и всё такое.

Всё это в совокупности может значительно повысить "стоимость" преступления.

Кроме того, если есть подозрение в рецидиве, то адекватной мерой было бы лишить преступника возможности посторить преступление впредь. Наказание должно быть суровым и неотвратимым. Только тогда оно достигает цели.

Дык...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Во-первых, про моральный ущерб и его возмещение я уже написал. Исчислить его сложно -- да. Но если уж он исчислен, то его воспроизведение -- дело техники. Испугался до смерти обворованный, когда вместо бумажника ощутил в кармане пустоту -- устраиваем вору комнату 101. Перебивался обворованный до зарплаты с хлеба на воду -- сажаем вора на диету. И так далее...

Усилия по поимке можно возместить теми же конфискациями/исправработами. Поможет, кстати, больше, чем отрубание руки ;)

Вот с рецидивом -- это сложнее. Но, верю: тоже можно что-то придумать.

Re: Дык...

[-pk-sly.livejournal.com]

"если уж он исчислен"? так не бывает.

кроме того, речь - именно о возмещении ущерба пострадавшему, а не о нанесении аналогичного ущерба преступнику.

в большинстве своём, моральные травмы очень тяжелы и могут иметь пожизненные последствия. что-то типа инвалидности. как тут можно что-то измерить деньгами, а тем более - возместить?

конфискации у нас недейственны - всё зачастую записано на бабушек и любовниц.

Тут как раз все просто, как мне кажется

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Правосудие не всемогуще, увы -- так пусть уж оно просто постарается сделать хоть что-то. Если верить гражданину Сансону (а он знал в таких вещах толк, то всякое наказание преследует три цели:

(1) Назидание преступнику на будущее.

(2) Назидание другим преступникам на будущее.

(3) Защита общества от преступника (навсегда или на некоторое время).

Проблема с существующей системой наказаний в том,что в нй наказание не тождественно преступлению. Разве преступник может понять муки, причиненные убитому, изнасилованному или ограбленному им человеку, если "в наказание" его просто сажают в комнату, запирающуюся снаружи, и кормят диетической пищей? А вот если в наказание его самого убьют, изнасилуют или ограбят, то как минимум цели (1)-(2) будут достигнуты...

Совершенства нет. Но к нему надо стремиться.

[elkinsan.livejournal.com]

(ну конечно, женщина всегда сама виновата. нечего выходить на улицу без чадры и пояса невинности)
я даже предлагаю распостранить этот принцип дальше - жертвы ограбления, нечего было иметь деньги. не соблазняйте воров.

Вот-вот...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

А жертвы убийц тоже совершенно зря имели жизнь. Это тоже,знаете ли, искушает. Нехорошо-с...

[ptitsarukh.livejournal.com]

Угу. Мы типа демократическая страна? Предлагаю вопрс о смертной казни вынести на референдум. Хай народ решает.

[magistr111.livejournal.com]

Иванникова была права! Что ею двигало - уже не важно! Но она наказала насильника, то-есть сделала то, чего не сделало государство, хотя оно ОБЯЗАНО защищать своих граждан. Смертная казнь - да, нужна!

Не будем несправедливы к государству

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Нельзя сказать, что оно не захотело наказать насильника. Просто не успело.

Все, что можно ИМХО поставить в вину государству в деле Иванниковой -- это то, что родственникам убитого насильника было позволено истребовать с жертвы какие-то неимоверно большие деньги по надуманным и фантастическим поводам.

А смертная казнь... Сама по себе она не панацея, как мне кажется. И требует очень дифференциированного применения...