alkor_alkor: (баян)
[personal profile] alkor_alkor
Навеяно дискуссией в комментариях к http://greymage.livejournal.com/1008888.html:

Дано:

Имеются две модели мира.

Модель мира 001 ("плохиши" -- корпорации)

Компании, производящие любую продукцию -- автомобили, тангриз, самолёты, кардиостимуляторы, унобтаниум, ядерные реакторы, программное обеспечение, генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры, лаксианские ключи, лекарственные препараты, строительные материалы, пищевые продукты и т.д. -- изначально ориентированы на извлечение максимальной прибыли с минимальными затратами. Поэтому если кто-то сообщает им о проблемах с их продукцией, могущих быть опасными для здоровья и даже жизни её потребителей, то они предпочитают замести сор под ковёр и ничего не делать, надеясь на лучшее, а человека, нашедшего уязвимость, покупают, запугивают или уничтожают.

Из-за этой изначальной злонамеренности промышленников обществу жизненно необходимы смелые одиночки, которые публично заявляют об обнаруженных уязвимостях, поднимают как можно более широкую волну общественного мнения и через обеспокоенную общественность давят на промышленников, которые иначе ничего не стали бы делать.

Модель мира 002 ("плохиши" -- алармисты)

Компании, производящие любую продукцию -- автомобили, тангриз, самолёты, кардиостимуляторы, унобтаниум, ядерные реакторы, программное обеспечение, генетически модифицированные сельскохозяйственные культуры, лаксианские ключи, лекарственные препараты, строительные материалы, пищевые продукты и т.д. -- изначально ориентированы на извлечение максимальной прибыли с минимальными затратами. Поэтому если кто-то сообщает им о проблемах с их продукцией, могущих быть опасными для здоровья и даже жизни её потребителей, то они предпочитают своими силами максимально быстро устранять любой ценой (в том числе и за счёт отзыва всей произведённой продукции) обнаруженную уязвимость и/или информировать потребителей о возникшей проблеме, поскольку иначе рискуют потерять астрономические суммы на материальных компенсациях нанесённого ущерба. В лучшем случае.

Крикливые одиночки, предпочитающие идти не к производителю, а к журналистам и в Интернет, нагнетая панику и будоража общественное мнение, не делают ничего (или -- почти ничего) объективно полезного и преследуют в основном личные цели, зарабатывая тем самым деньги, славу, политический капитал и т.д.; в худшем случае они даже могут нанести вред -- например, донеся информацию об уязвимости до злоумышленника, затрудняя работу людей, делающих реальное дело, или даже угробив целое направление в науке и технике.

Вопрос:

Какая моделиь мира кажется вам более соответствующей действительности? Почему?

Date: 2013-08-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
001 без второго абзаца (одиночки вообще мало что решают). Основание - исторические прецеденты (махинации с защитой реакторов Фукусимы, болезни Минимата и Итай-итай и прочие и прочие).

Не, так не работает ;)

Date: 2013-08-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Или целиком, или никак ;)

Ну и: а в трёх перечисленных случаях сор таки заметался под ковёр? Производители знали о проблеме и ничего не делали?

Date: 2013-08-01 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tengu-crow.livejournal.com
Это черно-белое восприятие проблемы.

Существуют разные вариации. Как правило сор заметался до тех пор, пока все окончательно не выплывало наружу - поэтому за небольшим исключением большинство информации - о старых инцидентах. Опять-таки - примеры можно приводить в защиту обеих версий (есть вполне честные компании), но как правило бабло и лобби побеждают - поскольку это дает конкурентное преимущество, а дальше включается естественный отбор - честные уходят с рынка не получая сверхдоходов.

Image (http://i36.tinypic.com/aebm.jpg)

Re: Не, так не работает ;)

Date: 2013-08-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-rom.livejournal.com
Ну самый очевидный и масштабный пример с заметанием под ковёр, по-моему -- когда была доказана связь курения с раком, как-то отзыва всех сигарет в мире не наблюдалось, а попытки эту связь скрыть или преуменьшить известны достаточно широко.

Date: 2013-08-01 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Очень часто хочется ответить в стиле комфлота адмирала Н.О. Эссена- "Извините, господа, но те, которые при широких погонах- такое же говно!"

Date: 2013-08-01 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] texconten.livejournal.com
Спорт учебе не помеха :) В том смысле, что корпорации действительно ориентированы на извлечение прибыли. Поэтому что получается выгоднее, то и делают: если выгоднее алармисту сунуть денег и заткнуть, сделают так (хотя я о примерах такого альтруизма как-то не слыхал), если выгоднее отозвать миллион автомобилей из-за неудачных напольных ковриков, то сделают так (а вот об этом я слыхал, причем в этом году).

Плюс добавляется человеческий фактор внутри самой корпорации: раздолбайство, проявленное отдельно взятой технической службой АЭС, будет покрываться ее руководством до последнего из опасения за годовой бонус: в этом вопросе большая дзайбацу мало чем отличается от какого-нибудь министерства союзной республики при СССР.

Так что истина, как обычно, где-то посредине...

Date: 2013-08-01 06:39 pm (UTC)
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Ну, я эту систему по роду работы вижу сверху-сбоку... И вопрос вполне выглядит созвучным "Вы за Ельцина или за Зюганова? Почему"

В действительности, как известно, все не так как на самом деле;)

Date: 2013-08-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Ибо вопросы тенденциозные, то и ответ будет такой же: 001 больше похоже на правду.

А что среди смелых одиночек будут люди, которые на этом деле постараются заработать, так то совсем не удивительно. И нисколько не отменяет пользы одиночек.

Date: 2013-08-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
http://users.livejournal.com/alkor_/515718.html?thread=5166470&style=mine#t5166470

Date: 2013-08-01 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Присоединюсь, пожалуй, к предыдущему оратору (http://users.livejournal.com/alkor_/515718.html?thread=5164422#t5164422).

Date: 2013-08-02 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] sassas.livejournal.com
Ни та, ни другая :-)
Абсолютных плохишей не бывает - это сферические лошади в вакууме.
В действительности все проще. Капитализация источника информации реально равна стоимости дискредитации этого источника. Поэтому, если у компании рыночная цена вдруг оказывается существенно выше стоимости ее дискредитации - всегда появляются гринмейлеры-алармисты. Так что всё, что они делают - приводят рыночную стоимость компании в соответствие с ее капитализацией :-). Так что это всего лишь механизм обратной связи. Аналогично, пока рыночная стоимость ниже капитализации - производители будут так облизывать клиентов, что у алармистов не будет шансов на победу.

Date: 2013-08-02 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] letberg.livejournal.com
Уместно напомнить, что модель есть набор допущений для удобства решения определённой задачи. Для решения другой задачи данная модель может не подходить, тогда потребуется сделать другие допущения. Поскольку в принципе невозможно учесть абсолютно все параметры системы, часть считается несуществующими либо им присваивается конкретное значение.
Нет смысла создавать и рассматривать модель саму по себе - она может быть любой. Моделирование нужно для решения задач, и с точки зрения применимости и удобства для этой цели модель оценивается. В том числе, её близость к реальной системе.

Date: 2013-08-02 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
"Два в одном".

Эптон Синклер, пожалуй наиболее известный из первого поколения "Разгребателей грязи". Чикагские бойни, все такое. Казалось бы, ок.

Но также - попытка пролезть в губернаторы Калифорнии с откровенно популистской и принципиально нереализуемой программой. Плюс банальное жульничество при работе с Эйзенштейном.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 02:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios