alkor_alkor: (всадник)
[personal profile] alkor_alkor
В порядке комментария к http://users.livejournal.com/alkor_/510146.html?thread=5089218#t5089218:

Если завтра в гипотетическую администрацию Россошанского района Воронежской области гипотетически придёт гипотетический протоиерей Чарли Чаплин и скажет, что Марья Ивановна Сидорова, проживающая в селе Морозовка означенного района -- ведьма и должна быть сожжена на костре, то я не увижу в этом ничего плохого: всякий человек имеет право на собственное мнение. Даже если мнение идиотское.

А вот если районная администрация в ответ с радостным одобрямсом означенную "ведьму" сожжёт -- это уже будет мракобесие, уголовщина и полнейшая порнография. Но: основным виновником всего этого безобразия я таки полагаю не гипотетического протоиерея и Церковь, но излишне шустрых гипотетических же чинуш-мракобесов из администрации Россошанского района Воронежской области. Ну и тех граждан, которые этаких красавчиков выбрали на ответственные руковоящие посты. Потому как ведьм жжёт не Церковь и не власть -- их жжёт общественное мнение, полагающее идею сожжения ведьмы удачной. Всегда так было, всегда так будет -- просто при демократии такие взбрыки общественного мнения особенно заметны.

Но это всё -- про гипотетическое сожжение ведьм. Что касается реальных событий в реальном воронежском селе с реальным Днём Нептуна, то:
Отец Роман (Вылуск), настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храма: "Прихожане храма высказали недовольство тем, что у нас в районе проходят языческие празднования. И попросили помочь с обращением к главе администрации. Нам объяснили, что обращение должно быть письменным. Мы написали. Никакого ответа не получали. Насколько мне известно, праздник прошел. Был ли там Нептун, не был, не знаю. И нет никаких полномочий у священника запрещать Нептуна или прыганье через костер на Ивана Купалу. Но разъяснять прихожанам языческий смысл этих празднований я должен."

В.В.Стрех, руководитель отдела культуры Россошанского района: "Да, обращение от отца Романа мы получали: "Почтительно просим вас официально не проводить языческого праздника Ивана Купалы..." Нам позиция о. Романа и прихожан понятна, но откуда такая шумиха в Москве?! Поймите вы там, у нас один народ. И Вера Филатова, организатор Дня молодежи, на Рождество организовывает рождественские представления для детей, и батюшка приезжает! Мы с прошением отца Романа ознакомились, я позвонил ей, и она рассказала про сценарий: в нем не только Нептуна не было, но и конских скачек."

В.А.Филатова, директор МКУ "Морозовский культурно-досуговый центр": "Я когда увидела, что в Интернете творится, глазам не поверила! Конечно, в этом году у нас был другой сценарий Дня молодежи, но мы за 20 лет ни разу не повторились. Не было скачек -- фермер поле луком засеял. И Нептуна не делали, потому что в прошлом году Нептуном мой муж был, а в этом году он занят, в спектакле для фестиваля задействован. Но праздник-то прошел достойно и недовольных не было."
Такие дела.

Date: 2013-07-09 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Я уж жду, что дальше; дальше, по идее, на очереди Масленица.

Хммм?..

Date: 2013-07-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В смысле "что дальше будет"? В плане интернет-вбросов?

Date: 2013-07-09 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Вбросы вбросами, но тот факт, что прихожане вдруг решили, будто такое обращение - в порядке вещей... Не, я тоже современное неоязычество недолюбливаю. И всяко лучше РПЦ, чем они. Но...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот у меня, к примеру, автомобиль есть. И большие собаки.

Ещё у кого-то -- ни собак, ни автомобиля. Но он зато курит. И даже пьёт по праздникам.

А кто-то третийй -- убеждённый пешеход-вегетарианец-язвенник-трезвенник. Табачный дым ненавидит и собак боится.

Так что, у этого третьего не должно быть права излить свои комплексы на окружающих в виде официального обращения к властям?

Право -- должно. Просто власть не должна на всякие глупости реагировать. А так -- пусть пишут. Лучше кляузы, чем погромы и хождения стенка на стенку.

Date: 2013-07-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Лучше кляузы, чем погромы

Ну, вот с этим я не поспорю, да :)

Date: 2013-07-09 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
" Чарли Чаплин и скажет... ...должна быть сожжена на костре, то я не увижу в этом ничего плохого"
а я вижу - призыв совершить убийство. Если я приеду к вам и начну призывать, что вас лично надо "мочить" - тоже ничего плохого не увидите?

Не-а ;)

Date: 2013-07-09 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
"Чарли Чаплин и скажет... ...должна быть сожжена на костре, то я не увижу в этом ничего плохого"

а я вижу - призыв совершить убийство. Если я приеду к вам и начну призывать, что вас лично надо "мочить" тоже ничего плохого не увидите?


Дурака -- да, увижу. Плохого -- нет. Кроме глупости.

Плохо бывает, когда к дуракам прислушиваются. Или когда дураки пробираются во власть.

Когда какой-нибудь пьяненький Вырвибок призывает "бить жидов и москалей" на улице -- он просто дурак. Злобный, но дурак. Существо относительно безобидное. А вот когда Вырвибока выберут в парламент...

Re: Не-а ;)

Date: 2013-07-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
не жидов и москай, а конкретно вас - Иванова Ивана Ивановича. Ведь у вас в примере не призывали абстрактно "жечь ведьм" а "сжеть такую-то ибо она ведьма". Это, как ни крути, призыв к убийству. Или угроза... как там по УК. Но вполне себе уголовное деяние.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
"гипотетический протоиерей Чарли Чаплин и скажет, что Марья Ивановна Сидорова, проживающая в селе Морозовка означенного района -- ведьма и должна быть сожжена на костре"

Гипотетическая уголовка против гипотетическое протоиерея обеспечена - это ПРЯМОЙ призы к убийству.

Юудем надеятся что ув Alkor просто оговоримшись в пылу полемики.

Не-а ;)

Date: 2013-07-09 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В описанной мной ситуации чувак не на майдан пришёл, а в органы власти -- районную администрацию -- и подал туда официальное заявление в письменном виде. Про "ведьму" и сожжение.

Каким боком это "прямой призыв к убийству"? Это же Воронежская область, а не Косово или Ливия: шансы на то, что райадминистрация полностью укомплектована кровожадными убийцами и боевиками-погромщиками исчезающе мала.

Re: Не-а ;)

Date: 2013-07-10 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>В описанной мной ситуации чувак не на майдан пришёл, а в органы власти -- районную администрацию -- и подал туда официальное заявление в письменном виде.

То есть по вашему это не призыв к убийству? Хорошо - переформулируем - Требование наказания за несовершенное преступление не предусмотенную УК. В дурку :-)

>Каким боком это "прямой призыв к убийству"?

Обыкновенным - призыв к убийству не меняется зависимости от того кому он адресован. УК един для всех - будете ли вы призывать убить ведьму толпу на рынке или госчиновников в кабинете :-) Давайте все же соблюдать букву закона :-)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В описанной мной ситуации чувак не на майдан пришёл, а в органы власти -- районную администрацию -- и подал туда официальное заявление в письменном виде.

То есть по вашему это не призыв к убийству?


Это ни по-какому не призыв к убийству.

Хорошо - переформулируем - Требование наказания за несовершенное преступление не предусмотенную УК. В дурку :-)

Именно.

Хотя с "в дурку" сейчас тоже есть проблемы -- законом-то не предусмотрено.

Каким боком это "прямой призыв к убийству"?

Обыкновенным - призыв к убийству не меняется зависимости от того кому он адресован. УК един для всех - будете ли вы призывать убить ведьму толпу на рынке или госчиновников в кабинете :-) Давайте все же соблюдать букву закона :-)


Продолжаем бредить? Не буду мешать ;)

Словарь толковый почитайте на досуге. Уголовный кодекс с комментариями тоже почитать будет нелишне.

Читать вообще полезно.
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>Уголовный кодекс с комментариями тоже почитать будет нелишне.

Именно что читал - если вы указываете конкретно фамилию и имя того кому угрожаете смертью - а вашей исходной посылке это указано - это статья УК. Так что продолжаю думать что вас просто занесло в полемическом задоре и вы ошиблись.

Ну и хорошо ;)

Date: 2013-07-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот приехал, допустим, наш гипотетический Вырвибок в Васильков или Киев, и подаёт в тамошнюю районную администрацию заявление, что нехороший человек Алькор -- жидомоскаль, и его надо за это на гиляку.

Ну и каким боком это "призыв к убийству"? Чиновники что, сразу в полном составе бросятся меня линчевать? Я как-то подозреваю, что они просто зарегистрируют заявление, присвоят ему входящий номер, и отпишут заявителю, что жидомоскальство не является преступлением, райадминистрация не оборудована гиляками и шибеницами в должном количестве, и рассммотрение подобных заявлений находится в компетенции местного психоневрологического диспансера.

Re: Ну и хорошо ;)

Date: 2013-07-10 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
Не перекручивайте. Не заявления в администрацию, а вашим непосредственным соседям.
Не, приедет Иваов и скажет, что слишком богатый Алькор, и его надо зарезать. Ибо не делится, а надо. Буржуй. Живет, опять же хорошо. Так что зарезать, чтоб знал. Причем не абстрактно, а вот прямо сейчас.
Насчет администрации и всего остального - тут без сомнений Вы правы. Но я рассматриваю только призыв к убийству - который вы притянули ну совершенно за уши.
Это не заявления товарищя Иваова в горсовет, что буржуев надо бы базбуржуить. Это заявления вашим соседям, что вас, буржуя, надо убить.
Это - разные вещи.

Ы?

Date: 2013-07-10 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я описал в посте одну ситуацию, Вы же с упорством, достойным лучшего применения, пытаетесь её зачем-то перекрутить и заставить меня обсуждать ситуацию, которую я не описывал.

Мне её обсуждать НЕИНТЕРЕСНО. Было бы интересно -- я бы её сам в посте описал.

Вещи -- да, разные. Но "перекручиваете" и "притягиваете за уши" как раз Вы. Увы.

Re: Ы?

Date: 2013-07-10 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] chernidar.livejournal.com
Считайте что у меня личный холивар к фальшивым аналогиям. Но раз неинтересно - то неинтересно. Чего уж - незаметно подменить религиозный идиотизм призывами к убийству - и упорно доказывать это это нормально.

Re: Ы?

Date: 2013-07-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] fvl1-01.livejournal.com
>незаметно подменить религиозный идиотизм призывами к убийству

То есть предложение сжечь на костре призывом к убийству не является? Не помирает мол человечек на дровах :-)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Да, я довожу до абсурда возмущение православных элементами язычества в светских обрядах. Но собственно ситуацию сохраняю: официальное обращение к властям, а не некие самостоятельные действия.

Ну и, собственно, я не считаю религиозные убеждения большим "идиотизмом", нежели убеждения атеистические ;)

Date: 2013-07-09 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
адекватно.

Date: 2013-07-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
Не буду врать, что ждал такой развязки этой шумихи, но уж точно не удивился.
Спасибо за инфу.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... хотя, скажу честно, в современном бредовом мире я готов поверить во что угодно -- даже в Святую Инквизицию районного масштаба, усиленную приданными казаческими подразделениями :/

Date: 2013-07-09 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Я на тот вброс тоже отреагировал комментом, получается этот вбрасывающий меня и еще многих подставил. И выставил в не оч.хор.виде. Хотелось бы знать, кто же автор этой сенсации. Сам я скорее всего не сумею найти, и прошу более продвинутых блогеров. Очень хочется познакомиться. Вряд ли ведь от анонима информация пошла

Date: 2013-07-09 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-07-09 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com
Я просто всегда стараюсь (по мере возможности) давать ссылки на источник инфы.
После их (ньюсру) публикациии, опубликовал это у себя - может, оттуда и пошло в жж, были перепосты.

Date: 2013-07-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Уже который раз хочется им точку переставить. Нью.сру (((
А ваш журнал интересный! Буду читать )))

Date: 2013-07-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tanhorn.livejournal.com
Про точку догадываюсь :))
Да не столько интересный, скорее развлекательный :(

Возможно

Date: 2013-07-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Или здесь: http://lifenews.ru/news/115940 (по крайней мере, сами россошане, отслеживающие в интернетах все новости про родную деревню, отметили именно эту ссылку хронологически первой в http://www.rossf.ru/Россошь_сегодня.html.

В любом случае, началось всё с какой-то сетевой помойки. Или, если культурно выражаться, "Интернет-таблоида".
Edited Date: 2013-07-09 05:31 pm (UTC)

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 02:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios