alkor_alkor: (баян)
[personal profile] alkor_alkor
Когда один священнослужитель ездит на работу на общественном транспорте и сам себе обед на кухоньке в кастрюльке варит, а другой, раскатывающий по "своим" парафиям на "крутой тачке" с блатными номерами, называет поведение первого "показным смирением" и осуждает, это на первый взгляд не выглядит смешным. Священнослужитель, публично занимающийся антиклерикальной пропагандой -- это не может быть смешно. Но в самом ли деле не может?

Мне, собственно, вспомнился по этому поводу диспут о бедности Христа, который ведут клирики в романе Умберто Эко "Имя розы": ...вопрос не в том, был ли Христос беден, а в том, должна ли быть бедной церковь. А бедность применительно к церкви не означает -- владеть ли ей каким-либо добром или нет. Вопрос в другом: вправе ли она диктовать свою волю земным владыкам?" То есть, если хочешь загрести под себя власти побольше и задавить конкурентов понадёжнее, то прекращай расхаживать среди народа пешком и въезжай в Иерусалим не на осляти, но на боевой колеснице.

Только вот... как-то не так звучит проповедь смирения из уст стяжателя. Увы. Не тот эффект. В Европе XIV века из этого когнитивного диссонанса рождались самые забористые ереси, принося с собой погромы и костры.

По счастию, в наше время всё иначе. И священнослужители уже не те, и вера уже не та. Антиклерикалы, конечно, радостно взвыли, узрев очередного лицемера-стяжателя в рясе -- но они всегда воют. Кто их будет слушать кроме уже слушающих? Что касается власти... Власть и собственность уже поделены, и лишнего церкви никто не даст, даже если священнослужители на танках разъезжать начнут. Позолоченых и с куполами.

Так что, наверное, наш герой действительно всего лишь рассказал нам анекдот. Посмеёмся вместе.

Date: 2013-03-18 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] greenkrokodilla.livejournal.com
"Когда один священнослужитель ездит на работу на общественном транспорте и сам себе обед на кухоньке в кастрюльке варит....." -- одновременно убивая тех в католичестве, кто пытался поднять антиколониальное движение внутри церкви, якшаясь с нацистами с украины и из германии и т.д. и т.д.

Нельзя строить инфантильные сопоставления не владея "взрослыми" фактами.

А при чём здесь всё это?

Date: 2013-03-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ну вот вспомню я, к примеру, что священнослужитель М. убил своего предшественника на ответственном церковном посту священнослужителя В. И что? Это автоматически даёт ему право ездить на "Мерседесе" или лишает права варить себе самостоятельно борщ в кастрюльке?

Мне не кажется, что езда на "Мерседесе" по парафиям является действенной формой борьбы против фашистской хунты, если честно. Мне ажется, что эти два явления -- "Мерседес" и хунта -- как-то мало друг с другом связаны и находятся в непересекающихся плоскостях 0;)

Date: 2013-03-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
+1. Но здесь это пустой разговор.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Так и запишем: "Патриарх ездит на мярседесе за лямон не просто так, а против аргентинской хунты!"

А лучше даже не запишем, а сразу в граните отольём ;))))
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
А папа Франциск ездит на джипе. И что?
В РПЦ хватает иерархов, ведущих более чем скромный образ жизни.
Может, хватит уже путать тёплое с мягким и заниматься дешёвой пропагандой с явным антироссийским душком?

И вот тут я выпал в осадок

Date: 2013-03-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Назовём вещи своими именами: я наехал на патриарха самопровозглашённой "Украинской Православной Церкви (Киевского Патриархата)" за то, что тот, в свою очередь, наехал не по делу на свежеизбранного Папу Римского.

Представить себе не могу, насколько отмороженным белоленточным оппозиционером надо быть, чтобы узреть в сём "антироссийский душок". Видимо, "российский душок" был бы, если бы я на настоящую Украинскую Церковь (которая Московского Патриархата) покатил бочку. Правда, что в этом было бы "российского", я как-то не понимаю: увы, мои примитивные анчоусные мозги не вмещают столь сложных концепций.

Или, возможно, у благородного оппозиционного дона нос настолько забит какими-то антироссийскими фекалиями, что он унюхивает "антироссийский душок" даже там, где его нет и отродясь не было?
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Упс.
Фейспалм, да.
Я-то решил, что наезд на Кирилла (который славен, чего уж там, своей привязанностью к дорогим аксессуарам).
А наезды на Православие я, грешный католик, воспринимаю исключительно как наезды на Россию.
Мои пардоны и всё такое.

Но a propos. Цитата из Эко была уж совсем не к месту, как ни крути. Не думаю, что папа Франциск отдаст собор св. Петра под богадельню и переберётся служить мессы в римские катакомбы.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Просто у меня в френделенте демарш Филарета довольно активно обсуждался -- ну я и не стал расшифровывать, что именно имел в виду. Увы, не всё православие одинаково полезно.

Дорогие аксессуары сами по себе не так уж и важны. Было время, когда шитые золотом священнические облачения точно так же были дорогиим аксессуарами, а не культовыми объектами. Отказ от "традиционной" роскоши -- это скорее невербальное сообщение, неежели какое-то изменение имущественного статуса или личных привычек.

Что касается цитаты из Эко, то нынешний Папа представляется мне сторонником разумной середины. Собор под богадельню он отдаст вряд ли -- а вот дистанцию между церковью и верующими вполне может попытаться уменьшить.

Собственно, благодаря тому, что вопрос власти стал менее актуален, я надеюсь, что начнёт стираться грань между непримиримыми прежде папоцезаризмом и цезаропапизмом. А там, глядишь, и до воссоединения церквей недалеко. В православном мире Вселенский Собор уже пол-века готовится -- очень хотелось бы, чтобы там обсуждали не автокефалии, а экуменизм.
Edited Date: 2013-03-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
Не всё, что православием называется, им является. Да и вообще христианства это тоже касается.

Папа - посмотрим. Он, при всей своей простоте и демократизме, в догматах твёрд, как скала и сеньоре Киршнер попортил изрядно крови.

А в Православии никакого экуменизма нет и не предвидится. На сегодняшний день оно определяется сугубо как ересь со всеми вытекающими.

Увы

Date: 2013-03-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
С последним тезисом не соглашусь. Экуменизм в православии существует, но носит специфический православный характер. Выражается в частности в членстве во Всемирном совете церквей.

Вообще же вот программный документ по теме: https://mospat.ru/ru/documents/attitude-to-the-non-orthodox/ (если в двух словах, то отрицается концепция "Церковь есть христианский мир, и делать ничего не надо"; вместо этого единственно возможным полагается единство в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви, достигнутое путём покаяния, обращения и обновления, а также преодоления догматических расхождений)

Re: Увы

Date: 2013-03-20 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ptitsarukh.livejournal.com
То есть, всеобщим переходом в Православие - перефразирую.

Можно сказать и так

Date: 2013-03-20 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Всеобщим переходом в единую церковь, которую нельзя уже будет назвать "только православной" или "только католической".

Сказано же -- "восстановление христианского единства в вере и любви может прийти только свыше, как дар Всемогущего Бога". Волю Бога христиане вроде как постигают на соборах. То есть, технически объединение, допустим, православной и католической церквей могло бы быть оформлено как два отдельных собора -- "православный" и "католический", которые устраняют догматические разногласия и переходят в единый экуменический собор.

ПОлагаю, что то, что могло бы получиться в итоге, может показаться нам и не вполне православным, и не вполне католическим.

А какие ещё есть варианты?

Date: 2013-03-20 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Обе церкви переживают одни и те же проблемы -- безверие, антиклерикальные нападки и так далее. Раздробленность и противостояние играют против них, а сила -- в единстве, так что я верю в то, что воссоединение является единственно возможным исходом. И надеюсь до него дожить.

Собственно, признаки изменений есть. Например -- чего уж далеко ходить? -- Патриарх Константинопольский Варфоломей присутствовал на интронизации Папы Римского Франциска. Такое событие произошло впервые за десять веков раскола. Мне кажется, что это -- хороший знак.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios