alkor_alkor: (Cat Knot)
[personal profile] alkor_alkor
Над рекою на холме
Дивным вертоградом
Замок графа N. стоит
С рвом и палисадом.

У подножия холма
Графские крестьяне
Крепят феодальный строй
Тяжкими трудами.

А на замковом дворе,
У часовни новой
Граф вассалов собирает
На поход крестовый.

И графиня вся в тоске
Мужа провожает.
Паж молоденький её
Скромно утешает.

И заброда-менестрель
Зрит сю суматоху --
Ищет тему для канцоны
и лежит что плохо.

Всяк на месте на своём,
К делу всяк пристроен,
И доволен всяк своим
Феодальным строем.

Инквизитор под стеной
Жжёт еретика.
Времена стоят такие --
Средние Века.

Date: 2013-01-14 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Чудесно :)

Я старался ;)

Date: 2013-01-15 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Собственно, выросло оно всё из одной строфы. Последней.

Кстати, за что я люблю умного думающего читателя -- так это за умение увидеть в произведении суть -- то есть то, что туда не вкладывал автор. Вот и моё стихотворение внезапно оказалось не то антисоветским, не то антипутинским. Трепещу.

Re: Я старался ;)

Date: 2013-01-15 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Не, я, конечно, понимаю, что Путин у нас всегда и везде при чём... Но тут-то он при чём?! О_о

Не знаю ;)

Date: 2013-01-15 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Но люди говорят, что я его в своей сатире знатно отделал 0;)

Re: Не знаю ;)

Date: 2013-01-15 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
/*задумалась*/

Date: 2013-01-14 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] snowman-fedya.livejournal.com
гармоничненько!

Date: 2013-01-14 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Негоже жечь еретика под стеной - пропадает половина воспитательного эффекта! :)

Ну а где его ещё жечь?

Date: 2013-01-15 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
На территории замка оно графу даром не нужно. Плюс места там не очень много -- толпа не соберётся. Да и не привыкла она там собираться.

В городе еретика жгли бы на торговой площади. Но города в нашеми случае нет. Возможно, он как раз и будет складываться из поселения с торжищем, стихийно сложившихся под стенами замка. Вот там-то, на торжище, и поставили герои стихотворения помост для еретиков и воспитательного эффекта.

Справедливости ради следует заметить, что время от времени зрелищностью при сожжении жертвовали в пользу эффективности и/или элементарных приличы, склонные к применению малой механизации и поточно-конвейерного метода в решении такого рода задач, построили у себя как минимум две печи для сожжения приговорённых к соответствующей казни. Это, конечно, не "лагеря инквизиции" -- but the next best thing.

Собственно, самое непонятное в этой истории то, почему инквизитор кого-то вообще жжёт. Жечь, по идее, должен граф, как светская судебная власть. Можно предположить, что граф, занятый мобилизационными мероприятиями, отправил вместо себя букет цветов с открыткойзама -- какого-нибудь сенешаля или коннетабля. Ключника на худой конец.

Re: Ну а где его ещё жечь?

Date: 2013-01-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Помнится, пару лет назад кто-то выкладывал с продолжением обширную статью об испанской инквизиции (кажется Светланы Прокопчик), где написано, что жгли еретиков за городом.

Нельзя ли чуть подробней насчёт печей для еретиков? Никогда не слышал, и весьма заинтригован.

Противоречие последней строфы можно примирить, если предположить, что инквизитор жжёт еретика глаголом. Тогда всё становится логично - ведь зрители должны видеть именно лицо сжигаемого раскаянием еретика.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Помнится, пару лет назад кто-то выкладывал с продолжением обширную статью об испанской инквизиции (кажется Светланы Прокопчик), где написано, что жгли еретиков за городом.

Инквизиция -- она разная: под одним и тем же словом в разных местах в разное время понимаются совершенно разные явления. Конкретно испанская инквизиция была создана в конце XV века для завершения объединения государства. Основной проблемой тогда были мориски и марраны -- т.е. крещёные мавры и иудеи. Нередко они принимали христианство только формально, на деле же продолжали исповедовать ислам или иудаизм. Строили козни и заговоры, подрывали идеологическое единство страны. Поскольку формально же такое поведение было ересью, испанский престол выцыганил у тогдашнего Папы буллу, разрешавшую католическим монархам на местах организовывать персональную инквизицию. С самофинансированием, самоокупаемостью и прочими преимуществами кооперативного движения. Испанская инквизиция начала чистить рядыв, крепить единство и пополнять бюджет (за счёт конфискаций). Её деятельность отличала массовость и ориентация на зрелищные сожжения (массовые -- до десятков сжигаемых одновременно -- и на медленном огне). Для таких сожжений требовалось обширное пространство (надо же ещё куда-то и зрителей запихнуть, оставив между ними и помостом свободное место). Да и, пардон, запах там тот ещё был -- учитывая продолжительность (медленный огонь, требование полного сожжения тела, отсутствие шаровых мельниц из современных крематориев). В общем, на городской площади такое не устроишь.

При традиционном сжигании на быстром огне с малым количеством казнимых таких проблем нет. Нерон христиан вообще у себя на приусадебном участке жёг -- и ничего, особых проблем не возникло.

Нельзя ли чуть подробней насчёт печей для еретиков? Никогда не слышал, и весьма заинтригован.

А вот это уже немецкая специфика. У них было своё обострение -- тоже с масоовостью. Отличие от испанских коллег -- в задачах: тем требовалось куда-нибудь деть "неправильных" подданных, и они добились этого акциями устрашения, после которых большинство морисков и марранов не сгорело, а добровольно разбежалось по Европе и колониям. Немецкие инквизиторы никого не запугивали -- они чистили ряды. Другая задача -- другое решение.

Мне известно про два примера "печей для еретиков". Первый -- "башня ведьм" в Линдхейме (Гессен). В толстой стене башни изнутри существовала узкая высокая ниша. Ведьму крепили в нише кольцами, разжигали под ней костёр -- и сжигали на медленном огне. Долго, мучительно и без зрителей. Воспета львовянином Захер-Мазохом -- он приехал в Линдхейм, купил руины башни, воспел и умер.

Второй пример -- "печь для ведьм" в Нейссе (современный пригород Дортмунда). Сооружена магистратом. Не сохранилась.

Насколько я понимаю, причины появления таких печей сугубо экономические: сожжение приговорённого к смерти (не обязательно живого -- часто сжигалось тело) являлось необходимым действием, предписанным законодательством, и слишком на него тратиться не хотелось, а печи в среднем бывают экономичнее костров.

Противоречие последней строфы можно примирить, если предположить, что инквизитор жжёт еретика глаголом. Тогда всё становится логично - ведь зрители должны видеть именно лицо сжигаемого раскаянием еретика.

Глаголом -- не зрелищно 0;)

Date: 2013-01-16 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Мерси. Поищу что-нибудь почитать про печи. Вообще уже целый сюжетец вырисовывается для романа о попаданцах - какой-нибудь эсэсовец из концлагеря попадает в средние века, и понеслась - лагеря инквизиции, печи для ведьм и т.д.

Та нема за що ;)

Date: 2013-01-16 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Про печи эти в природе существует не очень много -- и больше всякой чепухи.

Для романа же о попаданцах я бы скорее брал в главные герои не эсэсовца (на кой ему, неоязычнику или лютеранину, сдалась та католическая инквизиция?), а человека из прямо противоположной категории, потенциального клиента нацистских кацетов. Лучше всего какого-нибудь историка церкви -- тогда, по крайней мере, он не выпадет из контекста в прошлом. А произношение можно доработать. Ну и мотивации так будет больше -- с помощью инквизиции придавить, например, немецкие оккульные заморочки, из которых нацизм и вырос.

Кстати, по той же тематике взаимоотношений эсэсовцев с инквизицией рекомендую посмотреть ещё и исследования "Аненербе" -- у них было целое подразделение (Зондеркоманда "H" под руководством оберштурмбанфюрера СС Рудольфа Левина, она же "Семинар вспомогательных исторических дисциплин Исторического института Лейпцигского университета"), которое целенаправлено занималось изучением истории немецкой инквизиции и накопило массу материалов. Вот наверняка неспроста они этим занимались 0;)

Date: 2013-01-17 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] lim (from livejournal.com)
Чего только графы со скуки не делают...
http://www.youtube.com/watch?v=P5JPQhzVBR8 (если что - Йовин)
Edited Date: 2013-01-17 12:06 am (UTC)

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 10:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios