alkor_alkor: (песец)
[personal profile] alkor_alkor
В продолжение http://users.livejournal.com/alkor_/476203.html и http://users.livejournal.com/alkor_/476759.html:

Дано:

(1) В Штатах усыновлено 56 тысяч российских детей, парва и статус которыхъ были прописаны в соглашении России с США об усыновлении (что, в частности, предполагает получение российской стороной отчётов о состоянии ребёнка, а также возможность сохранения/получения ребнком российского гражданства).

(2) Было ещё 19 детей, которые погибли (в том числе -- по вине усыновителей).

(3) Чтобы защитить детей (sic!), Россия выходит из вышеупомнутого соглашения, опосля чего тамжеупомянутые 56 тысяч уже усыновлённых оказываются подвешены в воздухе, и, грубо говоря, с ними можно по милостивому соизволению России делать что угодно, и России оне как-бы больше ни на кой не сдались.

Вопросы:

(1) Кто в этой истории идиоты?

(2) Кто в этой истории подлецы?

(3) Кого подлецы из предыдущего вопроса считают идиотами? Почему? Насколько их точка зрения обоснована?

Date: 2012-12-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] d-pankratov.livejournal.com
дык у нас нет доступа к этим 56 тысячам, чтобы проверить их состояние
в этом основной вопрос
США не дает возможности сотрудникам наших посольств и ведомств в соответствии с мировой практикой осуществлять простейший мониторинг состояния усыновленных детей

Угумс

Date: 2012-12-28 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
И после выхода из соглашения этого доступа резко станет больше?

Вообще, я некоторых особо восторженных сторонников "закона подлецов" не понимаю. Проблема сложная, тупой отменой одного соглашения не решается -- её надо комплексно решать. Де-факто запрет усыновления это решение не упростил, усложнил -- теперь и с ним придётся что-то делать... А беспричинной радости по этому поводу в интернетах столько, будтио российские танки уже входят в американские города и разъезжаются по адресам усыновителей :/

Привязка же запрета на усыновление к "антимагнитскому закону" вообще... хмммм... попахивает неслучайностью своего там появления. Завтра правящий тандем с американцами все вопросы устаканит, потребуется замести сор под ковёр -- и весь закон чохом отменят всё под тем же предлогом заботы о детях.

А проблема никуда не денется -- на неё же уже все забили и радуются...

Re: Угумс

Date: 2012-12-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d-pankratov.livejournal.com
если сейчас ноль, то любая цифра больше ноля

это не закон подлецов, это просто закон, который говорит о том, что делать не надо, но не говорит что надо

Уточнение

Date: 2012-12-28 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Цифра не может быть "больше" или "меньше" нуля -- это я как математик говорю 0;) А вот число -- оно да, может быть больше нуля. Но может и меньше, если число отрицательное. И мне представляется, что в нашем случае число как раз отрицательное.

"Закон подлецов" -- броское, но спорное наименование для законопроекта №186614-6 "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации". Его также называют "законом Димы Яковлева" -- наименование ещё более броское и спорное. Называть его полным наименованием долго, номер не особенно запоминающтийся, имя ни в чём не повинного ребёнка пусть бульварная пресса треплет -- вот я и использую наиболее нейтральное и внятное наименование.

А уж что это значит вопрос другой -- то ли то, что он супротив подлецов, то ли то, что за него подлецы одни голосовали. Второе менее вероятно, поскольку голосовали за него и покойники, которпых подлецами называть не комильфо -- так что будем считать, что "закон подлецов" -- это закон ПРОТИВ подлецов. Которые нарушают основополагающие права и свободы человека, а также права и свободы граждан Российской Федерации ;)

О_о

Date: 2012-12-28 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-yas.livejournal.com
А у него есть сторонники?
Я какие-то не те интернеты читаю?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Серые массы вообще против того, чтобы наших сирот отдавали буржуинам на поругание. Квасной патриотизЬм.

Ээээ...

Date: 2012-12-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-yas.livejournal.com
Даже слова потеряла все... %))))) Чорт, я горжусь своим окружением.

А себе взять не хотят? массы? Глядишь, и проблемка решится.

Полагаю...

Date: 2012-12-28 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... что лично им сироты на поругание не нужны. Но представить, что кто-то другой может взять мальчишку из детдома не чтобы убить, они тоже не очень могут: А ЗАЧЕМ ЕЩЁ?

Ну и американофобия в обществе совершенно пещерная.

Собственно, у меня-то окружение тоже в целом скорее вменяемое, и депутатскую писульку восприняло без восторга. Но я стараюсь выглядывать наружу. Превентивненько.

Угу

Date: 2012-12-28 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-yas.livejournal.com
Мне наружи хватает, наверное. %) Но выглядывать надо, ага.

Date: 2012-12-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
я бы не стал так называть этот закон.
Немного статистики:
http://aftershock.su/?q=node/20976

Начать можно с того, что этого закона долго и безответно добивались многие люди. Но принят он по иной причине, и это, конечно, чести авторам не прибавляет...
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Цифры сами по себе ничего не говорят -- важен контекст. В одном контексте выборка репрезентативна, в другом -- нет.

В нашем случае для начала надо взять абсолютные цифры и отнормировать с учётом демографического распределения. Грубо говоря, если в обществе детей мало, то маленьокие абсолютные цифры превратятся в большие относительные.

После нормирования мы получаем убедительное доказательство тезиса "В американских семьях детей убивают несколько чаще". Но: из этого не следует, что чаще убивают усыновлённых детей. Усыновление -- сложная процедура, предполагающая отбор приёмных родителей. Соответственно, статистику надо брать по подвыборке людей, прошедших (или -- в идеале -- способных пройти) таковой отбор.

То есть графики красивые, но ни о чём.

Что касаемо долгого и безответного добивания, то ЕМНИП после дела Димы Яколвлева был двухгодичный мораторий на американское усыновление 2010-2011 гг. Целью введения моратория было приведение в более вменяемый вид законодательства по усыновлениям. Привели? Судя по всему -- нет. Ну и чему радоваться? Оно и так понятно, что лучший способ бороться с карманными кражами -- позашивать все карманы.

Плюс, как я уже говорил выше, в существующем виде запрет на амиериканское усыновление -- не самостоятельный закон, а часть пакетного закона-ответки на американский "Закон Сергея Магнитского". Соответственно, если, например, завтра американские "подлецы" отменят СВОЙ идиотский закон, то автоматически придётся отменять и ответку. ГР-Р-РАНДИОЗНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ!

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 07:48 am
Powered by Dreamwidth Studios