alkor_alkor: (FalloutBoy)
[personal profile] alkor_alkor

Пионерский лагерь под Чернобылем... сканировал территорию США и предотвратил атомную войну

Чернобыль-2


Недалеко от Чернобыля есть интересный объект. Ошеломляющих размеров антенна комплекса -- высотой с небоскрёб (150 метров) и длиной в семь футбольных полей (750 метров). На советских даже совершенно секретных картах до последнего дня существования СССР объект скромно именовался пионерским лагерем. Когда я вместе с участниками художественной самодеятельности в 1979 году приезжал сюда, то так и не понял назначение воинской части, для солдат и офицеров которой состоялся концерт. Да и нам никто не стремился ничего внятного объяснить. И вот лишь недавно мне [интервью провел Сергей Павленко] посчастливилось взять интервью у начальника научно-производственного комплекса "Чернобыль-2" (1993—1996 гг.) Александра Иосифовича Мельникова, который и дал разъяснения о бывшем секретном объекте.

Секретный объект

-- Что же за "пионерский лагерь" здесь был?

-- На самом деле это одно из таинственных и легендарных творений военной промышленности СССР. Для обнаружения старта баллистических ракет (БР) потенциального противника и выдачи об этом полной информации в штаб ПВО страны через 2—3 минуты после запуска. В Научно-исследовательском институте дальней радиосвязи создавались загоризонтные радиолокационные станции (ЗГРЛС).
Идея "загоризонтного обнаружения" БР впервые в мире была предложена конструктором Николаем Кабановым, но дальность приема в две тысячи километров была существенно недостаточна. Чтобы увеличить дальность обнаружения, в 1946 году предложен вариант сканирования самолетов в коротковолновом диапазоне на удалении до 3000 километров. Работа эта завершилась в 1949 году. Через несколько лет был построен макетный образец загоризонтного радиолокатора, но он достиг дальности слежения за пусками ракет с Байконура до 2500 км. Первые РЛС раннего предупреждения были развёрнуты в начале 1970-х. Они фиксировали ракеты после их появления из-за местного горизонта, а затем "заглянули" за горизонт, используя отражения радиоволн от ионосферы.

-- Когда был построен такой первый объект на Украине?

-- В 1970 году около г. Николаев был смонтирован опытный образец ЗГРЛС -- испытательный узел "Дуга-1" с РЛС (изделие 5Н77), разработанный под руководством главного конструктора НИИДАР Франца Кузьминского. Узел прошёл испытания в условиях спокойной ионосферы при определении момента старта отечественных БР из районов Дальнего Востока и акватории Тихого океана по полигону на Новой Земле. Положительные результаты испытаний получили в среднеширотной трассе. РЛС обнаруживает МБР по их стартовому факелу и работает на основе отражения радиосигнала от ионосферы, поэтому получила название ЗГРЛС пространственной волны. Станция начала работу 7 ноября 1971 года. Приёмная антенна имела высоту 135 метров, длину 300 метров и была оснащена 330 вибраторами, длиной 15 метров и диаметром 0,5 метра каждый. Передающая антенна имела длину 210 метров и высоту 85 метров. Стационарный комплекс включал здание по фронту 90 метров с 26 передатчиками, каждый размером с двухэтажный дом. Изготовление, монтаж и ввод в эксплуатацию передатчиков осуществлял Днепровский машиностроительный завод.

Работы велись в зоне повышенной опасности, внутри огромного передатчика рабочие напряжения составляли от 6 до 40 кВ. Потом целый год главный конструктор Ф. Кузьминский и его специалисты настраивали системы, "учили" радар видеть цели.

Станция должна была обеспечить охват воздушного пространства Китая, считалась отдельным экспериментальным узлом загоризонтного обнаружения, работала ненадёжно, в настоящее время демонтирована.

Одновременно Ф. Кузьминским был разработан проект создания боевой системы загоризонтного обнаружения, впоследствии реализованный под Комсомольском-на-Амуре -- "Дуга-2" -- и под Чернобылем -- "Дуга-3". Эти станции должны были надёжно производить обнаружение группового и массового старта МБР с территории США.

-- Когда же появились громадные антенны под Чернобылем?

-- История ЗГРЛС "Чернобыль-2" обросла невежественными мифами и нелепыми журналистскими притчами. Попытаемся отделить плевелы от зёрен. Проект ЗГРЛС "Дуга-3" рассмотрен и одобрен Государственной комиссией (председатель -- генерал-полковник Ю. В. Вотинцев) и рекомендован для поэтапной реализации. Решение о строительстве принято в 1969 году, строить начали в 1970 году. Очевидцы вспоминают уникальный кран, высотой 200 метров, который использовали для монтажа антенн. Особенная деталь, поражавшая всех, -- лифт, на котором крановщик поднимался в свою кабину. Элементы антенной решетки были изготовлены на белорусском заводе "Гомсельмаш" из высоколегированной стали и покрыты толстым слоем цинка. Они и сегодня, больше чем через тридцать лет, выглядят как новенькие. "Чернобыль-2" -- приёмная антенна. Передающая находилась в 60 километрах в северо-восточном направлении возле городка Любеч Черниговской области, именовалась объект "Любеч-1". Вместе они составляли узел "Дуга-3". Передатчик посылал мощные импульсы, которые через Северную Европу и Гренландию доходили до США и возвращались обратно. Таким образом с помощью коротких радиоволн, способных распространяться на тысячи километров, постоянно сканировалась территория Соединенных Штатов Америки. До Союза ракеты летели бы 25-30 минут, и можно было успеть принять контрмеры.

"Русский дятел"

-- Почему эти объекты строились вблизи Чернобыльской АЭС?

-- Это объяснялось их высокой энергоёмкостью. Строительство станции было закончено в 1975 году, и она вошла в состав системы ПВО страны. Государственные испытания станции стартовали в начале 1986 года, но с момента аварии на ЧАЭС объект законсервирован. В 1987 году было принято решение о его закрытии.

-- Но "Дуга-3" работала не на полную мощь в начале 1980-х годов. Когда я там был, то не видел уже никакого строительства...

-- Первоначально радар, называемый "Чернобыль-2", работал на частотах между 3,26 и 17,54 МГц. С началом работы станции, её передатчик начал блокировать частоты связи, предназначенные для авиации. Впоследствии узел был модифицирован и стал пропускать эти частоты, перемещая свой сектор наблюдения.

Станция способна была обнаружить старт крылатой ракеты "Томагавк" в Атлантическом океане. При работе "Дуга-3" издавала звук, подобный стуку дятла, за что получила в НАТО название "Русский дятел" (Russіan woodpecker), под которым и вошла в историю холодной войны.

Дуга-3


Миф о психотронном оружии родился не на пустом месте. С одной стороны, качество обнаружения МБР и КР от радара к радару улучшалось, но появилась новая проблема. Импульсный звуковой сигнал стучал с частотой 10 Гц в широкой полосе до 40 кГц и вклинивался не только в теле- и радиопередачи, "стук" был слышен иногда и из телефонов. "Русский дятел" стучал на частотах, зарезервированных международными соглашениями для гражданской авиации. Заглушить его было невозможно, несмотря на все старания отдельных оборотистых фирм, наладивших производство электронных "глушилок".

Естественно, контактов и диалога между странами в разгар холодной войны не было, и появились слухи о другом, якобы уникальном, назначении "Русского дятла". Первыми об этом заговорили за рубежом. Начали муссировать тему, будто бы "дятел" предназначен для зомбирования народов, не склонившихся перед "коммунистической угрозой". Распускались слухи, что русские создают психотронное оружие, способное ухудшать физическое состояние людей.

Американский аналог "Русского дятла" назывался "Циркулярная пила". Исследования и разработки Николы Теслы, американского инженера, были применены при проектировании загоризонтных радаров. Никола Тесла предупреждал, что беспроводная передача электрической энергии может уничтожать живые организмы. Одним из оснований для строительства ЗГРЛС послужила информация, что в США такие работы ведутся. Началась битва в ионосфере.

С 1972 года в СССР разрабатывается новая концепция интегрированной системы предупреждения о ракетном нападении. Она включала в себя наземные надгоризонтные и загоризонтные радиолокационные станции, а также космические средства и была способна обеспечить реализацию ответно-встречного удара. Чтобы достичь максимального времени предупреждения, фиксацию пусков МБР во время прохождения ими активного участка траектории предполагалось возложить на спутники и ЗГРЛС. Обнаружение боевых частей ракет на поздних участках баллистической траектории предусматривалось с помощью системы надгоризонтных РЛС.

Такое разделение значительно повышало надёжность системы и снижало вероятность ошибок, так как для обнаружения ракетного нападения используются разные физические принципы. Главным звеном этой новой системы должна быть система ЗГРЛС "Дуга-3".

Спутник дал ложную тревогу

-- СМИ сообщали, что в 1983 году системой ПВО зафиксирован старт межконтинентальной ракеты со стороны США. Это был сбой объекта "Дуга-3"?

-- Наоборот. Эта система по сути спасла мир от войны. В феврале 2012 года мне удалось связаться со Станиславом Петровым, который проживает во Фрязино Московской области. Подполковник был оперативным дежурным командного пункта "Серпухов-15", в котором собиралась информация со спутников. И вот офицер увидел на дисплее сообщение о запуске ракет с территории США. Интуитивно она ему показалась неправдоподобной. Доложив о случившемся, Станислав Евграфович также высказал и свое сомнение. Как оказалось, он был прав. Ложные запуски появились от засветки датчиков спутника солнечным светом, отражённым от облаков. Но тогда нужно было принимать решение в считанные минуты. И здесь решающую роль сыграл объект под Чернобылем. Он не подтвердил массового запуска ракет с территории США.

-- Сейчас объекты под Чернобылем и Любечем хотят разобрать?

-- К сожалению, с "Любеч-1" мы уже опоздали, объект полностью уничтожен. "Чернобыль-2" находится в стадии разграбления. По сообщению "Департамента управления администрацией зоны отчуждения", принято "решение правительства" порезать опоры на металлолом. Поиски такого "решения" оказались безрезультатными -- в правительстве его не принимали.

Антенны могут еще служить!

-- Вы считаете, что объект может быть сегодня использован с пользой для государства?

-- Строительство ветроэлектростанции на опорах антенн экономически оправдано, поскольку затраты на опоры составляют более 50% стоимости всей ВЭС уже при высоте 40 метров. В "Чернобыле-2" ветровой стеной может быть получено 7-8 МВт электроэнергии в год, что полностью покроет потребности зоны в тепле.

Кроме того, я консультировался со специалистами-антенщиками, как украинскими, так и американскими, которые подтвердили целесообразность использования приемной антенны объекта "Чернобыль-2" для решения научных и прикладных задач международных программ в области телекоммуникаций в декаметровом диапазоне радиоволн, учитывая, что она является уникальным сооружением, не имеющим даже близких аналогов в мире.

Комплекс строили как фазированную антенную решетку со всеми достоинствами, присущими этому типу решеток, в частности, с возможностью электронного качания луча. Американские научные программы, занимающиеся изучением ионосферы, заинтересованы в восстановлении электроники антенн, если украинская сторона проявит к этому интерес. Сегодня МЧС замахнулось на чернобыльские антенны, которые предотвратили ядерную войну. Не говоря уже о возможности использовать 29 мощных опор высотой 100-140 метров в научных и даже коммерческих целях. Уникальное сооружение является историческим памятником эпохи холодной войны. Умелое обращение с ним -- объединение научных, коммерческих и морально-исторических аспектов объекта, привлечение туристического бизнеса -- может принести ощутимый доход.

Сказка о том, что опоры коррозируют и скоро потеряют несущую способность, выдумана лицами, желающими "завалить" их и продать как металлолом. Неизвестно, попадут ли эти деньги в казну. Эйфелева башня на заклепках стоит 120 лет. Военно-промышленный комплекс СССР строил лучше. Нельзя принимать решение о демонтаже опор без экспертизы их несущей способности.

Администрация зоны отчуждения манипулирует "решением правительства" о демонтаже вышек антенн и сдаче в металлолом. Но вот уже три месяца представить этот документ не в состоянии. Кто же все-таки разрешил и кто инициировал уничтожение чернобыльских антенн? И куда попадут деньги от реализации металлолома? Сам объект имеет не только материальную ценность, которую продолжают грабить, но и историческую -- как памятник нашего прошлого. Судьбой "Чернобыля-2" должна заинтересоваться администрация Президента Украины. У государства, которое не ценит свое прошлое, нет будущего.

цЫт. по: http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=262803

PS: От себя добавлю одно -- я полностью солидарен в этом вопросе с Александром Иосифовичем. Китайцы не торопятся сносить Великую Китайскую Стену только потому, что она потеряла ценность как фортификационное сооружение, и раствор между некоторыми её булыжниками слегка раскрошился. Вблизи я "Чернобыль-2" не видел, но даже с крыш припятских высток его антенны смотрятся ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ, и непонятно, каким надо быть охамевшим от жадности идиотом, чтобы тупо порезать их на металлолом. Соответственно, я буду признателен за поддержку и дальнейшее распространение этого материала.

Date: 2012-08-31 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
а могли бы служить и служить...

Увы

Date: 2012-08-31 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Конкретно "Чернобыль-2" был обречён: вентиляция засосала кучу радиоактивной дряни в электронику сразу после аварии.

Re: Увы

Date: 2012-08-31 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
нда. вот если б не авария... Может и СССР бы больше протянул :)
Не верю я, что Олимпиада вытянула больше ресурсов из страны, чем Чернобыль...

А в ресурсах ли дело?

Date: 2012-08-31 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Мне всегда казалось, что основной проблемой, которую создала чернобыльская авария Советскому Союзу, был не перерасход ресурсов, а вещи системные, идеологические.

С одной стороны, народу очень предметно продемонстрировали, что власти ему врут.

С другой -- три наиболее сильных республики Союза получили основание для того, чтобы тянуть из центра жилы, требуя компенсаций за аварию (на этом народные фронты в Белоруссии и на Украине поднялись, например -- а потом тамошние правительства новообразовавшихся независимых государств расхлёбывали те чернобыльские льготы, которые в теории положено было трясти не с самих себя, а с Союза).

Date: 2012-08-31 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
Вам с Александром Иосифовичем надо принять во внимание, что объект Чернобыль-2 расположен в нескольких километрах от аварийного энергоблока на чрезвычайно загрязнённой территории. Командование части с химвойсками сделали всё возможное, чтобы сохранить объект. Эта история хорошо прописана в интернете. Мне главный инженер объекта предлагал забрать вычислительный комплекс "Эльбрус", вытащив из него секретный процессор, прообраз Пентимумов.

Угу

Date: 2012-08-31 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Всё бы хорошо, да только никакие "пентиумы" (и вообще процессоры IBM) даже рядом с МВК "Эльбрус" не сидели. Да и секретности никакой в них уже давно нет, разве что на бумаге.

Re: Угу

Date: 2012-09-01 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
Это было ещё в 1987 году. И это не тот процессор" Эльбрус", который изготавливают на Тайване. По поводу того, стоял или лежал пентиум рядом с эльбрусом здесь http://wisaev.livejournal.com/61096.html.

А в чём связь?

Date: 2012-09-01 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Человек в Союзе работал над "Эльбрусом". Потом уехал в Штаты работать на Intel. Бывает.

Но из этого как-то не следует, что Intel Pentium использует "эльбрусовские" наработки.

Re: А в чём связь?

Date: 2012-09-01 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
Я понимаю, вам очень трудно признать приоритет российской науки в чём-либо, НО - векторное (SIMD) расширение команд SSE, впервые появившегося в микропроцессорах Pentium-III, на самом деле впервые было применено в "Эльбрусе".

* пожатие плечами *

Date: 2012-09-01 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А при чём тут приоритеты? За те годы, которые прошли с появления "Эльбруса", тамошние наработки успели расползтись достаточно широко.

И: Intel Pentium -- это, мягко говоря, не только SSE ;)

Ты не совсем прав ИМХО

Date: 2012-09-01 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Это сейчас в "Эльбрусах-2" секретности нет. А четверть века назад?

Собственно, они ещё и дорогие были, с-с-собаки...

Ну а связь "Пентиумов" с "Эльбрусами" -- красивый маркетинговый миф, который придумали для продвижения нового "Эльбруса". Физтехи придумывали, кстати -- у нас в alma mater фантазия традиционно богатая и нездоровая ;)

Ну дык

Date: 2012-09-01 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Я просто немного работал тему для Mobi в своё время, потому и вскинулся в основном на эту связь. Потому как много кто мне говорил (ты, по-моему, тоже!=)), откуда там ухи растут.
А нащёт четверти века в исходнике не сказано.=)
Впрочем, я не удивляюсь, у нас инструкции по секретке ни одна падла не почесалась изменить со времён Союза. И по драгметаллам, кстати. В Окском заповеднике до сих пор стоит бухгалтерская ЭВМ. Списать не могут. И по секретке не могут, и по ДМ. И там, и там нужно приглашать комиссию. А кто ради такой фигни поедет в эту мухосрань? Уже четверть века желающих ищут...

не удержусь :)

Date: 2012-09-01 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kinoida.livejournal.com
О да... Инструкции по секретке, сохранившиеся "от тоё ерманской" - это такая песня... Я, понимаешь, в частности криптографией немного занимаюсь. Временами такое всплывает... Вроде глубоко засекреченной диссертации, которая - тадам! - большей частью дословно переписана из открытых источников. Ну и был эпизод, когда коллеге отказались выдавать "секретную" литературу, которую - правильно - я ей немедленно нашла в сети.
Edited Date: 2012-09-01 07:46 pm (UTC)

Алаверды

Date: 2012-09-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Давнишняя история из бытности МГРИ. Ещё советская.
Один начальник съёмочной партии (Чукотка), выездной и законопослушный, поехал на конференцию в Глубокое Забугорье. Апокрифический текст указывает на США, но есть варианты. И там, в обычном картографическом магазине, купил отличную полукилометровку своего района, которая оказалась намного лучше и точнее той, что ему выдавали в секретке.
Начальник возрадовался до плеши, привёз карту и на радостях наделал с неё рабочие кроки, чтобы не пользовать по всякой нужде. И поехал в поля, где означенными кроками пользовался во всю дурь.
По возвращении его вызвал суровый молчаливый дядя из отдела №1. Сообщил, что кроки все уже изъяты. Потребовал оригинал. Изъял (под протокол). Засекретил. И на следующий год выдавал карту вполне официально, под роспись и ответственность, вплоть до уголовной.

Re: Алаверды

Date: 2012-09-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] kinoida.livejournal.com
:)) Непредусмотрительный начальник. :))

С такими секретными картами у меня мама работала. Потом, первый раз приехав в Германию и зайдя в книжный, почти прослезилась ;)

Есть маленько

Date: 2012-09-02 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
А с другой стороны, он же карту для работы покупал. Иное дело, что кроки надо было всё-таки с нашенских карт снимать.
Впрочем, секретчик ещё нормальный оказался - собссно, начпар свою карту обратно и получил, только с рабочим грифом и под ту же ответственность, что и остальные. А мог бы получить нешуточных люлей, кстати.
Ещё ходит повсюду (до сих пор!) легенда, что карты стратегических районов целенаправленно искажали. Чушь и умов помутнение. Мне геологи неоднократно разъясняли, как это на деле происходило.
Топосъёмку в разных местах по-разному проводили, частенько факиры не просыхали, в итоге регулярно косячили, не говоря уже про банальную пририсовку "на глазок", потому что на ту сопку тащиться влом, а она примерно на 300 метров ближе и на 50 ниже той, что справа, а ту мы вчера пристреливали, так что рисуй от балды, всё равно завтра на Матачгыркынайнын уходим... Но проверять-то кто будет, на той же Чукотке или под Оймяконом? Вот именно.
И все эти косяки потом уходили в тираж. А повторный тираж делали не с исходника, а с уже накосяченного тиража.
Ну и кто им после этого доктор?

Re: Есть маленько

Date: 2012-09-02 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] kinoida.livejournal.com
Думаю, что тут ситуация была "два в одном". Мне как раз мама рассказывала, что им под расписку как раз выдавали для их нужд (транспортные задачи) "правильные" карты. Не импортированные из Германии ;)

Заинтересовалась - буду сравнивать разные экземпляры ;)

Кстати - из современности ;). Мы ездим с GPSом и, когда ездили в Россию, были у нас поставлены сразу две карты - наша, украинская, и российская с покрытием "Россия, Украина, Беларусь, Казахстан". Соответственно по Украине у нас фактически были две карты, наложенные одна на другую. Это было зрелище, когда временами дорога "раздваивалась" и один экземпляр хорошо так уходил - на полкилометра в сторону, на километр. Мы ещё смеялись, что российская карта всё уговаривала украинскую товарку "дать порулить" ;)

Нууу...

Date: 2012-09-02 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Это было зрелище, когда временами дорога "раздваивалась" и один экземпляр хорошо так уходил - на полкилометра в сторону, на километр.
Аллах лучше знает, угу. Старая гвардия полевиков ещё застала времена, когда карт районов у них просто не было. В лучшем случае - абрисные. "На это место уж нету карты - идём вперёд по абрису".
И ничего, ходили, работали, проводили съёмку и описания.
Но большинство искажений - всё-таки непреднамеренные. Хотя для обжитых районов сдвиг трассы на километр - это сильно, да. Одно дело, когда на картах Московской области отсутствовали кое-какие дороги, вполне реально присутствующие на местности. Ну да, даже тут есть места, куда простым гражданским соваться не надо бы. Хотя бы из соображений личной безопасности. Часовой сделает предупредительный в голову, получит отпуск за образцовое несение службы. Я и сам, грешен, в караулах именно так часовых инструктировал. "Бей первым, Фреди" - а потом шарахни в воздух. Всё равно ни одна экспертиза не определит, какая пуля вылетела первой. А ты живой останешься - и это превыше.
Добро хоть, у нас ЧП с немцами практически не было. В нашей дивизии в мои годы (1991-1994) - точно. А вот в Бернау, знаю, был прен-цен-дент: часовой положил троих из пятерых нападающих. Кои при ближайшем рассмотрении оказались почти земляками: часовой был черкес, а эти - чечены. А ещё на групповых артскладах мне рассказали чюдную гишторию. Подвалили к часовому двое деляг - русские вроде. Братва какая-то. Продай автомат, говорят. Нивапрос, отвечает. Три тыщи марок. Тока вы нападение сымитируйте, чтобы адекватно выглядело. Те на радостях в машину сбегали, припёрли бабло. Парень подошёл к ограждению, аккуратно положил короткими очередями обоих покупателей, пока бежала смена из караулки - подтащил автоматом через колючку на свою сторону барсетку и упрятал в тихое место. В итоге увёз домой почти девять тысяч. История как-то всплыла, но деньги отбирать никто не стал.
Так что кому-то, возможно, и на пользу искажённые карты.=)

Угумс

Date: 2012-09-02 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Отец в срочную как раз топосъёмкой занимался -- много интересного рассказывал потом ;)

Но, кстати, по его словам иногда как раз намерено вносились искажения. И/или недовносилась реальная информация. Зачем -- он и сам не знал; по слухам оно как-то завязано было на топопривязку пусковых позиций у ракетчиков.

Было

Date: 2012-09-02 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
С этим - не спорю. Скрывали или искажали реальные стратегические районы, в первую голову - шахты МБР. Ну, и части соответствующие.
Но большинство районов, где никакими ракетами отродясь не пахло, а искажения/умолчания на картах присутствуют, образовались именно по разгильдяйству и недоработкам.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
У нас на Физтехе в "чернильнице" (корпусе прикладной математики) под такой вот "секретный" "Эльбрус" специально был машинный зал построен. Саму машину смонтировать не успели, а вот все коммуникации -- жгуты, систему охлаждения и так далее -- под полом развели.

В неудавшемся машзале стояли (и, полагаю, до сих пор стоят) все физтеховские компьютерные классы, а закуток за перегородкой арендовала компания "Физтех-Софт". Когда у нас были в ней проблемы с заклинившим замком, кто-нибудь половчее и поминиатюрнее вынимал плиту из пола и ужом просачивался между трубами в родной офис...

Справедливости ради, вряд ли у нас должны были "Эльбрус-2" монтировать (которых на "Дугу" две штуки полагалось -- скорее, "Эльбрус-1К2". Но физически эти две машины не слишком отличались, разве что системой команд.

Точно!

Date: 2012-09-01 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Значит, это я от тебя сию историю слыхал.=)
А произведение упомянутой компании под названием PTS-DOS несколько лет обитало на моих компах, пока не профачил где-то дискету.=)
Edited Date: 2012-09-01 09:32 pm (UTC)

PTS DOS -- это да

Date: 2012-09-02 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я, собственно, саму операционку почти не писал. Больше успел по CP поработать (command processor, програмная оболочка PTS DOS).

А после меня они ещё пытались "свою Windows" написать -- был такой проект PTS Rainbow...

Ага

Date: 2012-09-02 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Про "Радугу" - только слышал. У неё рабочие версии были?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я, по крайней мере, ничего такого не видел. Эксперименты проводили, что-то по частям -- работало...

Жаль

Date: 2012-09-03 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
А то бы щас представили как национальную ОС. А не то что там российский линух, простигосподи.

А зачем?

Date: 2012-09-03 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
PTS Rainbow с самого начала задумывалась, как среда исполнения, а не полноценная операционная система. И она безусловно была несамостоятельной: эмулятор "настоящих" Windows, не более того. Не думаю, что такое тянет на понятие "национальной операционной системы".

Да и, если честно, не понимаю я, что это за зверь такой -- "национальная ОС" и зачем он нужен ;) Ежели для национальной городости, и просто аглицкая операционка с командами, перепёртыми на нижегородское наречие, не катит, то к национальной ОС нужны национальные же компьютеры на национальной элементной базе...

В альтернативной реальности, которую я когда-то сочинял, в советской вычислительной технике было меньше политбюрошного низкопоклонства перед Западом, чем в нашей реальности, благодаря чеу вместо бесконечных IBM-овских клонов пышным цветом воспроцветали наследники "Сетуни", а прыщавые мериканьские хацкеры, высунув язык, зубрили ценную информацию о том, что в трайте -- шесть тритов 0;)

Вот ЭТО была бы национальная вычтехника с национальной же операционкой. ИМХО.

Тоже верно

Date: 2012-09-03 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] avrylo.livejournal.com
Ну да это я просто вспомнил очередной нацпроект: "российскую народную ОС" в виде сборки линуха. И сколько на это бабла отвалили наносколковцам.
Блин, за такие деньги и я, пожалуй, накидаю подходящую сборку. Даже, наверное, дрова напишу под ГЛОНАСС. Через полгодика где-нибудь, когда предмет изучу.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Собственно, мы же не предлагаем там ЗГРЛС заново запускать (кому она там нужна? зачем?). Основная идея Александра Иосифовича состоит в том, что, раз уж уже имеется такое титаническое искусственное сооружение, строительство которого сейчас ни Украина, ни даже Россия не потянули бы, то его надо не ломать, а использовать. В качестве системы опор для ветрогенераторов, в частности.

Собственно, непосредственно на аварийном энергоблоке строится "Укрытие-2". Рядом с ним -- ХОЯТ (которое потом будет непрерывно эксплуатироваться). На первом и втором энергоблоках генерировалась электроэнергия. Ветрогенераторы вряд ли создадут какие-то дополнительные проблемы.

Что касается собственно электроники, то на настоящий момент она там совершенно раскурочена охотиниками за драгметаллами и восстановлению не поддаётся. Увы.
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
Если найдутся добровольцы работать в условиях радиоактивного загрязнения. В нынешних условиях оплата труда сделает ваши ветряки золотыми!
Надо ещё найти того, кто официально примет в обработку этот металлолом.
Edited Date: 2012-09-01 06:00 am (UTC)

А почему нет?

Date: 2012-09-01 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Повторюсь: люди работают и на АЭС. И на строительстве "Укрытия-2", и на хранилище отработанного ядерного топлива. Подозреваю, что условия оплаты труда у них соответствующие. Или коньюнктура рынка рабочей силы располагает.

Плюс: существует движение за возврат в Чернобыль тех, кто оттуда в своё время был эвакуирован: город стоит полупустой, фон там не чрезмерный... Полагаю, этих людей работа в Зоне тоже может заинтересовать.

Re: А почему нет?

Date: 2012-09-01 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
На Чернобыльской АЭС люди работают не потому, что им созданы рабочие места или что их труд приносит какую-либо прибыль. Это печальная необходимость. Атомная электростанция не газовая плита, которую можно выключить одним поворотом крана, отвинтить баллон с газом и уйти потирая руки. Реактор нужно эксплуатировать долгие годы до полного охлаждения. Вывод АЭС из эксплуатации слишком дорогостоящая затея.

Безусловно

Date: 2012-09-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
И люди, которые работают на Чернобыльской АЭС -- это скорее добровольцы, нежели каторжники-смертники.

Соответственно, вопрос о том, найдутся ли добровольцы работать в менее грязной части Зоны, снимается автоматически.
Edited Date: 2012-09-01 08:58 pm (UTC)

Re: Безусловно

Date: 2012-09-02 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
Конечно добровольцы! Я был свидетелем как они хлынули на ЧАЭС, когда стали платить пятикратные оклады. Но наличие добровольности не позволяет государству нарушать нормы радиационной безопасности, если нет чрезвычайных обстоятельств.

И снова -- не спорю

Date: 2012-09-02 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Насколько мне известно, радиационный фон на территории "Чернобыля-2" в среднем меньше, чем в Чернобыле, который город (и в котором не только работает, но и вахтовым методом живёт несколько тысяч человек одновременно). Соответственно, работа на объекте вписывается в требования современных украинских НРБ (НРБУ-97, по-моему).

Плюс: часть антенн на территории Чернобыля-2 (антенны связи на крыше, часть массива ВНЗ "Круг", и пр.) уже демонтирована. Если демонтаж антенн вписывается в нормы радиационной безопасности, то и монтаж ветрогенераторов явно в них вишщется.

Re: И снова -- не спорю

Date: 2012-09-02 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ogolovok.livejournal.com
Есть нормы для профессионалов и для остального населения. Можно, конечно и всё население перевести волевым решением в профессионалы. Будьте уверены, никто из них не умрёт от переоблучения, как не умерли участники ликвидации аварии на ЧАЭС. Но экономически это накладно, да и политически тоже. А демонтаж проводили нелегально. Можно, конечно и ветряки построить. Но они не дадут электрическую мощность один мегаватт, как единственный блок АЭС. Не проще ли достроить вторую очередь ЧАЭС, она ведь тоже находится на консервации.

Date: 2012-08-31 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kurumo-mayar.livejournal.com
То последний экземпляр паровоза на металлолом пустят ("Кукушка" емнип), то уникальный радиолокационный комплекс - знакомый все почерк...

Увы

Date: 2012-08-31 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Справедливости ради, все три "Дуги" вывели из эксплуатации ещё в Союзе.

Date: 2012-09-01 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] dennis22b.livejournal.com
Ну насчет порезать то давнор эти слухи ходят-лет так 5-6 и ходят они из МЧС.Но только там же фон дикий-смысл резать настолько фонящую вещь.

Хороший вопрос

Date: 2012-09-01 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я бы переадресовал этот вопрос тем, кто резал и вывозил технику из могильника в Рассохе.

Подозреваю, что, как только высокорадиоактивный металлолом начинают утилизировать в обход легальных каналов, смысл внезапно появляется.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 26th, 2026 07:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios