alkor_alkor: (баян)
[personal profile] alkor_alkor
В продолжение http://users.livejournal.com/alkor_/457088.html, http://users.livejournal.com/alkor_/454020.html, http://users.livejournal.com/alkor_/437883.html, http://users.livejournal.com/alkor_/437484.html, http://users.livejournal.com/alkor_/436742.html, http://users.livejournal.com/alkor_/432354.html и http://users.livejournal.com/alkor_/430633.html:

По итогам вчерашних обсуждений я хотел бы вкратце прокомментировать ситуацию с Pussy Riot, в которой правильные и нужные на мой взгляд вещи неприличным образом смешались с вещами неправильными и ненужными. Итак...

(1) Врунишки с ленточками соответствующего цвета могут сколько угодно рассказывать сказки про то, что акция Pussy Riot была-де обращена против "гундяевых" (то есть руководства Русской Православной Церкви). Негативная реакция общества на происшедшее очевидным образом показывает смехотворность подобного утверждения: большинство людей, отреагировавших на происшедшее отрицательно, не входит в руководство РПЦ; более того, не все они вообще являются православными.

(2) Возмущённое общество жаждало наказание. Всё, что ему мог предложить закон -- административное наказание за мелкое хулиганство: штраф и/или непродолжительный арест. Плюс, естественно, иски о возмещении морального ущерба, естественным образом загоняющие идиоток в долговую яму.

(3) Но часть возмутившихся хотела большего -- если не публичной порки или побиения камнями, то, по крайней мере, "взрослой" уголовной статьи за хулиганство. На которую Pussy Riot, к сожалению, не напели и не наплясали (см. напр. http://bisey.livejournal.com/215946.html -- там этот вопрос подробно разобран).

(4) К счастью (или к сожалению -- это уж как посмотреть) закон позволяет поместить подследственного под стражу и продержать там аж до окончания судебного процесса. Что может составить полгода или даже год, так что иногда невинные люди дожидаются за решёткой своего оправдательного приговора просто потому, что у суда, заваленного другими делами, на них нет времени.

(5) То, что в других случаях происходит само собой и не со зла, в случае Pussy Riot было, по-видимому, проделано сознательно. Куда им, собственно, и дорога -- происшедшее вполне соответствовало если не духу, то букве закона.

(6) А вот вчера поимел место беспредел. Дурочек осудили за то, чего они не совершали. Что не есть правильно. Правильно было бы закрыть дело по уголовной статье и отпустить их на все четыре стороны -- расплачиваться по искам о возмещении морального ущерба. Всё равно это придётся сделать, когда приговор обжалуют.

(7) Оно понятно, что суд находился под давлением и не захотел под этим самым давлением принимать то решение, которое у него вымогали шантажисты всех мастей. Но это его не оправдывает.

(8) Вообще же, выглядит так, будто дело Pussy Riot было использовано для разделения/поляризации общества по ещё одному искусственно внесённому извне критерию. Кому это нужно -- думаю, вполне очевидно.

UPD: http://bisey.livejournal.com/217058.html -- эволюция "хулиганских" статей в современном российском законодательстве.

UPD2: http://www.gazeta.ru/social/photo/pussy_riot.shtml -- фотокопия обвинительного заключения по идиоткам. Это просто песня какая-то. Вполне возможно, что в своём утверждении (6) я был ранее слишком категоричен, и "уголовный" состав прступления в деле таки есть.

Date: 2012-08-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
Ты внимательно читал статью 20.1 КОАП? Далеко не факт, что они попадают под мелкое хулиганство. Там основной упор делается на насилие и навязчивость.

Достаточно внимательно ;)

Date: 2012-08-20 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Для начала, берём текст статьи и выделяем в нём жирным шрифтом то, что наблюдалось во время акции Pussy Riot:
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества,--

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка,--

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Далее, думаю, всё достаточно очевидно. Девицы, чтобы покривляться и поорать матерные речёвки, пришли в православную церковь и в присутствии молившихся там верующих забрались на солею (для френдов-атеистов поясняю: это как если бы они впёрлись на лекторий по "научному" атеизму и взгромоздились на стол президиума или кафедру докладчика). Поскольку на солее им было, мягко говоря, не место, и, одновременно, солея как раз и есть то место, которому положено прежде всего обращать на себя внимание молящихся в храме, то оскорбительное приставение налицо.
Edited Date: 2012-08-20 04:42 pm (UTC)

Date: 2012-08-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
И кому же это нужно? Не кровавой ли руке Госдепа США?

И снова не угадали ;)

Date: 2012-08-20 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Прежде всего, это нужно действующей российской власти. Основной контингент проголосовавших за неё на последних выборах -- сторонники сохранения status quo. Чем больше в обществе поляризованности и нестабильностим, тем больше людей хочет status quo любой ценой.

Далее, это нужно верхушке так называемой российской оппозиции -- поскольку создаёт на ровном месте "мучеников режима" и иллюзию неких "зверств кровавой гебни". Трагедия оппозиционного вожака, покусавшего при задержании полицейского и севшего за это на пятнадцать суток в кутузку, массы больше не колышет.

Не стоит забывать и радикалов с обеих сторон: и православно-фундаменталистское лобби, и его столь же упёртые оппоненты-антиклерикалы вовсю сейчас пользуются уникальной возможностью одновременно расширить и сплотить ряды своих приверженцев.

Дурочки на скамье подсудимых тоже получают свой кусок профита: были никем -- стали всем. Могли ли они мечтать ещё год назад, что за них впишутся всякие импортные мадонны и сэры-полы?

Что касаемо Государственного Депатамента Соединённых Штатов Америки, то как раз он ничего особенного не получает от всей этой истории. Максимум можно ввернуть в следующий тур переговоров по сирийской проблеме упоминание о несчастненьких загеноциденых пуськах, получить в ответ "А у вас ассанжей линчуют", утереться и перейти к обсуждению следующего пункта повестки дня.

Так что, боюсь, что Вы опять ткнули пальцем в нёбо, и Госдеп США тут не при делах ;)

Re: И снова не угадали ;)

Date: 2012-08-20 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Ну, хорошо, хоть не Госдеп.

Не уверена, что дурочки или не дурочки ценой вписки за них Мадонны хотели бы просидеть два года, и еще более не уверена, что обсуждающие дают себе труд видеть в них людей, а остальное - +- похоже.

Хммм?..

Date: 2012-08-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А что значит "видеть в дурочках людей"? Что вообще значит "видеть" в ком-то "человека"?

"Человек", что бы там ни думал классик, не звучит гордо, и само по себе это слово ничего хорошего об обсуждаемом персонаже не говорит. Гитлер был человек. Чикатило был человек. И те, кто хотят (допустим) сжечь наших дурочек на костре или побить камнями, делают это именно потому, что видят в них люлдей (которых имеет смысл в наказание за что-то сжигать или побивать камнями).

Но: принадлежностью преступника к виду Homos sapiens sapiens суть дела, как правило, не исчерпывается. У преступника есть мотивы. Преступник нередко олицетворяет некую глобальную тенденцию, является сам её частью, и его преступление, соответственно, является следствием этой тенденции.

Сами по себе дурочки из Pussy Riot не особенно интересны, но, с одной стороны, они демонстрируют не очень приятную тенденцию к вседозволенности для меньшинства избранных в отношении большинства, а с другой -- столь же неприятную тенденцию государства и общества, которое оно представляет, подменять законы "понятиями".

То есть людей-то я в них вижу, но как раз как людей мне их ни капельки не жалко, и я не особо страдал, когда они проводили время под стражей в соответствии с действующими уголовно-процессуальными нормами. В то же время мне неприятно, что с ними поступили не по закону. Мне их от этого не становится жалко -- мне неприятна сама ситуация, и я хочу, чтобы их отпустили на свободу не как "невиновных" (они виновны), но как не заслуживающих назначенного им наказания (как я уже сказал выше, их вместо этого можно и нужно вполне законно загнать в долговую яму бесконечными исками о возмещении морального ущерба как того жулика, который имел неосторожность назвать всех членов ЕР "жуликами или ворами").

Fiat justitia, pereat mundus и всё такое, в общем.

Re: Хммм?..

Date: 2012-08-20 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
Они демонстрируют не более, чем нарушение порядка.
Растерзать их собрались, начали и... в процессе - как будто они, как минимум, ворвались туда и начали бить прихожан подручными средствами.

Ну я тоже несколько более расстроена именно тем, что с ними поступили не по закону, и, в общем, согласна, что они виновны. Правда, не понятно, что делать с тем, что они _уже_ отсидели, как тяжкие преступники.

Зачем их закидывать исками "оскорбленных" я тоже не очень понимаю.

По пунктам

Date: 2012-08-20 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
(1) Хулиганство -- не тяжкое преступление.

(2) Существует процедура реабилитации, предполагающая материальное возмещение незаконно отбытого срока исходя из среднемесячного заработка осуждённого. То есть, если у дурочек был какой-то реальный доход за последний год перед их акцией...

(3) Имеет смысл убрать кавычки у слова "оскорблённых". Как ни странно, верующих действительно оскорбляют насмешки над их верой.

Date: 2012-08-18 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-queen.livejournal.com
На счет 8 полностью согласна.

Date: 2012-08-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] letberg.livejournal.com
Любой серьёзный революционер имеет тюремный опыт. Эти долго нарывались, а теперь получили новый уровень. К тому же, знамениты на весь мир.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 12:10 am
Powered by Dreamwidth Studios