alkor_alkor

В НТВ-шники проситься надо!
Я вот журналист и гуманитарий - не помогает! Если я что-то пишу мне на каждое слово требуется доказательство, подтверждение и пр. А тут.... высосали из пальца и хорошо если из пальца.
НТВ - Не Трать Время (с) я.

From:

НТВ-шники -- всего лишь частный случай более общего явления.

А гуманитарии бывают разные. Терминологически понятие "гуманитарные науки" охватывает объект, предмет и метод. Как по мне, гуманитарий, применяющий к "гуманитарному" предмету "негуманитарный" метод -- человек хороший и правильный.

From:

НТВ-шники предмет моей зависти! Хочу так работать, блин! Чтобы ни за что при этом не овечать. :)

From:

Я ещё не видел человека, который исповедовал бы либеральные (в современном российском понимании) взгляды, не исповедуя одновременно гуманитарного подхода.

Из естественных и точных наук в эту ересь не придёшь. Да и из гуманитарных тоже не всегда получается.

From:

karl-snov.livejournal.com

Сдаётся мне, вы напрасно наехали на гуманитариев.
Сам трубопрокатчик и конструктор, но всяких там историков и прочих филологов уважаю. Ежели они настоящие.

Здесь (в этой ситуации с расстрелами) присутствуют политики, журналисты и (извините за грубое слово) правозащитники.
Это их логика и их почерк.

From:

Вот у меня научная специализация -- компьютерная лингвистика (то естья и есть тот самый "прочий филолог"). По изучаемому предмету -- гуманитарная наука. По применяемому методу -- ничего подобного.

И с настоящими историками -- то же самое: можно работать с "плохим" предметом "хорошими" методами.

Проблема в том, что есть масса людей, которые искренне верят, что в гуманитарной сфере (и в гуманитарных науках в частности) можно и нужно обходиться без фактов, логики и научного метода. Гуманитарии в плохом смысле слова.

ВОт на них-то, собственно, я и обрушил своё завистливое возмущение ;)

From:

karl-snov.livejournal.com

Ы-ы-ыыы!!!
Мне есть что сказать. По этому поводу.

Пример.
Бывшая жена врач-генетик. Лет 15 назад начала увлекаться всякой там эзотерикой или как это называется. Короче, всякие там тайные знания, о которых наука или "официальная наука" молчит или замалчивает.
С интересом (но не взахлёб) начала читать всякие книжки. Я её пытался образумить, но куда там...

Единственно что её возмущало, так это когда дело касалось генетики. Там сразу выяснялось, что написана чушь, что так не может быть, потому что не может быть! Что автор в принципе не понимает о чём пишет и что практически произвольно использует научные термины.

Вот так.

From:

Я в своё время насладился таким, читая академические отзывы на "глобальную хронологию" Фоменко: историки плевались на истроические выводы, но отдавали должное лингвистическсим и астрономическим штудиям блудного академика; филологи ни в грош не ставили выкладки по своей части, но впадали в мистический восторг в отношении математики с астрономией; астрономы и прочие представители точных наук видели в фоменковщине махровую гумантитарщину, в которой с лингвистической и исторической точки зрения наверняка что-то есть...

From:

karl-snov.livejournal.com

Отличный пример.
Надо запомнить.

From:

leon_85

С оружием (точнее - гильзами) не все однозначно: http://grossfater-m.livejournal.com/1761922.html

From:

Те же наручники немецкие вполне могли оказаться в Советском Союзе естественным путём. Например вследствие закупки опытной партии

(deleted comment)

From:

У меня так мозги вывернуть не получится, наверное.

Кроме того, дело же не в формальной принадлежности и корочках...

From:

Только вот есть и другие упрямые факты. Не, я понимаю, что если факты против нас - тем хуже для них. Но всё-таки...
Формат захоронения (несколько десятков ям по 20-50 тел в каждой) указывает на долговременное многоразовое исполнение. Если это делают быстро, то выкапывают 1-2-3 больших ямы и складируют там покойников по несколько сотен на яму.
Немецкие браслеты в единичном экземпляре ничего не опровергают и ничего не доказывают. Версий, как они могли туда попасть, я могу с пяток накидать, не отрывая задницы от стула. Найдут ещё штук несколько - тогда и будем подумать.
Пули (??? ваще-то гильзы, товарисч физик!) - не от немецкого оружия, а от револьвера системы Нагана 7,62×38 мм. Оно, канешна, у кого тогда этой пушки только не было, и гансы изрядно их похватали в трофеи, но всё-таки это было в первую голову советское оружие. Норвегию, Бельгию и даже Швецию можно не учитывать.
А вот пулевые отверстия в черепах (вход на затылке) тоже наводят на. Впрочем, они тоже могут быть сделаны ферфлюхтен гестапо. Кто же ещё, в НКВД служили исключительные гуманисты, они пользовались специальным шилом, которым кололи в сердце или в затылок.
Правда, для проделывания упомянутых отверстий ферфлюхтен гестапо требовалось прорвать линию фронта, проходящую самое восточное по реке Воронеж, доскочить до Дубовки, расположенной где-то в 30 км ЗА линией фронта, собрать там местное население, заставить выкопать их себе могилы, перестрелять из наганов, закопать, и без шума и пыли убыть обратно за линию фронта. Просто же, фигле, как два байта переслать. Стопиццот книжек про это написано.
Оттуда же растут ноги и касательно оккупации (оккупационные боевые листки - фигле, круто, а почему именно и только этот обрывок сохранился, а других нету? кто свидетельствовал, что немцы расстреливали? почему немцы не раздели ликвидируемых до трусов, сохранив на них даже серебро? они такие гуманисты, да?). Ну не было её там, не было! Дубовка расположена в 30 км строго на восток от Воронежа. Если гансы сюда и прорывались, то лишь регулярными частями, а не оккупационными. Да, они могли расстреливать - максимум десяток-другой пленных, чтобы не тащить их в спешке отступления. Отсюда и детские трупы, и немецкие браслеты.
Короче, очередная дятловщина. Только этой не повезло - она стала козырем в политической вонючей игре. И никто не пробует разобраться всерьёз.
Именно поэтому там ведутся не полноценные раскопки, как полагается в случае неуверенной атрибуции захоронений, а энтузизистское рытьё. Скрипачи (в смысле, профессиональные археологи) там не нужны. Они даже вредны, потому что рыли бы слишком долго и не дали бы устроить торжественное перезахоронение в день памяти жертв кровавой сталинской хунты. А ещё, чего доброго, обнаружили бы совсем не то, что надо.

Версия от гуманитерия.
В Дубовском лесу имеют место быть многолетние захоронения. И то, и это. И ликвидационные от НКВД, и расстрельные от гансов. То, что подняли недавно (с детскими трупами) - почти наверняка военное, немецких рук дело. А вот те, где только взрослые - эти с очень высокой гарантией сделаны руками кровавой хунты.
Но сегодня никто не будет разбираться, где которые. А ещё лет десять пройдёт в том же духе - и немецкие военные кладбища запишут в жертвы хунты. С причитающимся всенародным покаянием и глав посыпанием.
И в этом - главная пакость творящегося.

From:

Катынь, Дубовский лес и прочее -- это частности. Иллюстрации к подходу, который я называю гуманитарным: теория не объясняет факты, а априорно разделяет факты на "правильные" и "неправильные".

И тут совершенно непринипально, с какой установкой гуманитарий начинает своё "исследование" -- на кровавую гэбню или на такое же гестапо. Плоха не выбранная "исследователем" априорная установка, а то, что она вообще имеет место.

From:

...и я абсолютно об том же.
Просто в данный момент имеет место как раз-таки установка на кровавую гэбню. А поскольку она имеет место, более ничего на этом месте не умещается. Ни установка на кровавое гестапо, ни вообще отсутствие каких-либо установок.
И меня, гуманитерия, подгонка теории под факты бесит ничуть не менее, чем тебя, физика. Вовсе не потому, что у гуманитерия всё же есть естественнонаучный базис. А потому, что нарушается главный принцип любого исследования - беспристрастность.
Отчего я в этот спор и влез. Ну не ложатся дубовские захоронения ни в одну гипотезу - ну так всего-то подумать: а не сработали ли тут обе стороны?
Датировка захоронений семидесятилетней давности возможна с точностью до года. Перебрать архивы - те же семидесятилетние архивы сейчас обязаны предоставлять. Не скулить "ай, нас не пущают", а добиться, чтобы пустили. Сложно, но можно.
Поднять документы местного лесхоза - там будет тоже интересно, уверен.
Короче, работать должен профессиональный историк, хотя бы в качестве руководителя. И профессиональные гробокопатели должны рыть. А не эти тимуровцы-переростки, что сейчас. Которые даже немецкие "браслеты" атрибутировать не могут, а на раскоп и вовсе без слёз не глянешь.

From:

Есть еще один вариант - далеко не все черепа сохранились, и далеко не все имеют пулевые отвестия. Выдвигалась версия, что в ямах похоронены умершие от ран, погибшие под бомбежками и пр.

Вырубает в этой ситуации другое. Никаких исследований-расследований не проводилось, трупы только откопали, но уже тут же на всю Ивановскую было заявлено что это постаралась "кровавая гэбня"(ТМ). (Хотя никаких доказательств тому нет, не было и никто почему-то не требует). Говорю, хочу так работать!

From:

Только откуда тогда немецкие браслеты? Сейчас пересмотрел ролик НТВ - говорят, таки две пары обнаружены.
Тоже с "юнкерсов" скидывали?
Собссно, я про отсутствие серьёзной работы и толковал. И про тенденцию. Которая не просто не радует, а угнетает.

From:

Ну, если верить версии о кровавой гэбне, тогда получается, что она (гэбня) работала исключительно на немцев и, судя по находкам, матснабжалась ими же. :)
Согласной той версии, трупы собирали по всему городу и хоронили уже позже того, как закончились бои. Туда могли попасть и несколько расстрелянных немцами пленных.

А тенденция, да.... А еще мне очень не нравится радостная поддержка властей, оказываемая всем этим хороводам вокруг могил. И это вместо того, чтобы послать туда специалистов.

From:

Там должны работать профессионалы. Хотя бы потому, что захоронения неоднозначно интерпретируются.
В случае, если трупы собирали по городу, должны наличествовать следующие вещи:
- актирование захоронения (даже в Питере в блокаду - и то актировали! пусть не всегда, но старались...)
- разметка захоронения (хотя бы примитивный столб с табличкой).
Всё это должно быть в архивах, причём не НКВД, а санэпидемслужбы, именно в её ведении подобное мероприятие находится.
Кроме того, если в Дубовку вывозили тела из Воронежа (а откуда их ещё взять в большом количестве?), это происходило зимой. И в этом раскладе непонятно, отчего их хоронили в десятке ям по 20-40 человек в каждой. В таких случаях роют 1-2-3 больших ямы, и складируют в них до заполнения. Наконец, главное: откуда в городе, толком не подвергавшемся бомбёжке и не бывшем в оккупации, окружении и блокаде, такое количество неопознанных трупов?
Короче, там вопросов и непоняток - хватит на пару лет тщательного разбирательства, не считая раскопки. Но это никому не нужно.
Те, кому нужно, уже назвали правильную линию. Остальное должно быть подогнано под неё, а что не лезет - упрокрустить и забыть.
Тьфу.

From: