alkor_alkor

Конспирация в реальной жизни заменяется на конспирацию в сети и вся разница.

From:

Вот только человечек, имеющий непосредственное отношение к артековскому педофильскому скандалу, давеча просто из кожи вон лез, чтобы свои материальчики, прямо или опосредованно с теми делами связанные, еще на одной площадке в сети разместить.

ЖЖ-ник давать не буду, т.к. опытным путем установлено, что человечек регулярно мониторит сеть в поисках упоминаний о себе, и обнаружив неблагостное - приходит нагадить.

From:

Блог не индексируется -- специально, чтобы на мне такие персонажи не паразитировали. Через мой ЖЖ ни в топ не выскочишь, ни в результаты поиска не попадёшь...

From:

Для полной гарантии отправил личным сообщением

From:

Я не в курсе этой истории. Точнее краем уха слышала, но не вникала. Поскольку чья там правда а чья выдумка так или иначе было неопределимо. :)

From:

Если этот человечек-соучастник даже сейчас дергается и крупно врет по мелким поводам (причем вранье легко вскрылось) - у меня нет причин верить, что все было чисто тогда.

From:

По любому пока это остается чисто интернетными разборками все сводится к верить/не верить и во что верить. Пару вопросов соответствующих служб в реале расставляют все на свои места.

From:

Или наоборот - зависит от команды службам.
Это даже не принимая во внимание, что главный фигурант отсиживается в забугорье.

From:

Так в забугорье тоже есть соответствующие законы. :) Не знаю байка или нет, но в Англии вроде как целый отдел сутками мониторит сеть на предмет детской порнографии и занимается поисками тех кто изображен на фото.
К тому же все практически акции спецслужб по педофилам международные.

From:

"Эта нога - у кого надо нога"(с)

From:

... ну почему же это "чисто интернетные разборки"? "Соответствующие службы" тогда поработали вовсю: создавался временный парламентский комитет, прократура допрашивала дептатов, Ющенко взял дело под контроль...

Потом потребность в осуждении БЮТовских педофилов по объективным причинам исчезла, и дело само собой рассосалось.

From:

А, вспомнила. Тогда это я все перепутала. Не интересовалась особо потому что сразу записала это в украинские предвыборные разборки и не вникала :)

From:

Интернет -- это не просто ещё один инструмент связи типа голубиной почты и телефона.

В любом заговоре самое узкое место -- знакомство. Не с каждым человеком можно вот так просто заговорить о совершении совместного противоправного (а то и противопроавительственного) деяния. Оттого и классические заговоры, как правило, задумывались и осуществлялись группами, большая часть участников которых принадлежала к одной относительно узкой сословной, профессиональной или этническрой группой, а также была ограничена географически.

Классическая советская интеллигенция критиковала советскую власть на кухоньках и в курилках разнообразных КБ и НИИ. В общагах и студотрядах варились студенты. Были свои места для общения у военных, работяг, диссидентов из партноменклатуры... Но всё это были отдельные, непересекающиеся места.

В интернетах всё наоборот.

Вот, допустим, есть у нас поручик Марипольского гусарского полка Д. А. Ржевский. И не нравится нашему поручику Государь. С кем поручику составить цареубийственный заговор в классическом сценарии? С сослуживцами-мариупольцами -- и с вливанием в отдалённой перспективе в декабристское "Южное общество" по сословно-территориальному признаку.

А что в интернетах? Здесь у нас товарищ поручик идёт в "Фейсбук" ("ВКонтакте", "Одноклассники", ЖЖ, и пр.) и создаёт там сотую по счёту группу "Мочим батюшку-царя!!1111", излагая свои претензии о делясь планами.

Через какое-то время к нему приватом стучится студент Родион Ры и говорит, что имеет сходные интересы, проживает через дорогу от Зимнего дворца и топор уже наточил.

Поручик обо всём этом рассказывает в закрытой части своего автолюбительского форума -- и так на них с Родионом выходит инженер Гарин из Москвы, у коего глубокая антипатия к действующему российскому монарху сочетается с техническим образованием и доступом к взрывчатым веществам.

Вот так слово за слово из людей, которые иначе даже и не познакомились бы, формируется цареубийственный заговор, сцементированный рекомендациями общих знакомых и прочими способами проверки виртуальных личностей... При достаточном времени и ресурсах этот процесс способен породить такой заговор, что все карбонарии с вольтерьянцами будут нервно курить в сторонке.

From:

Отслеживается если не на раз, то на раз-два-три. :)
Ты читал книжку Ассанджа "Underground"?

From:

Оно отслеживается, когда знаешь, за чем следить ;) Чтобы следить сразу за всем, нужно слишком много ресурсов -- малозначительное (и малозначительных) всегда отбрасывают.

К примеру, полагаю, что за террористами и потенциальными свергателями правительств будут следить тщательнее, чем за потенциальными линчевателями педофилов ;)

Ассанджа -- не читал. Спасибо за рекомендацию.

From:

Ассанджа я читала на английском. Пробуждает ностальгические чувства :)

По моему ажиотаж вокруг сетевых педофилов создают спецом чтобы отвлекать активистов от митингов и демонстраций политической направленности.

From:

... на Ассанджа?

Что касаемо сетевых педофилов, то это просто модный общемировой тренд.

Если человек решил помитинговать всерьёз, то он на педофилов уже не отвлечётся. Зато и желающие защитить педофила от преследования возникнут вряд ли.

В Штатах, к примеру, в лучших традицих Третьего Рейха педофилам разве что цветные треугольники на одежду не нашивают -- и ничего, общество в восторге...

В каком-то смысле это похоже на скрипичный ключ "Музыкаьной паузы", которую знатоки из "Что? Где? Когда?" ставили на вопросы, на которые не хотели отвечать -- неудобного человека сейчас записать в педофилы можно примерно так же легко (и с таким же результатом), как и, допстим, в еретики во времена расцвета Иквизиции.

From:

Пожалуйста лови :)
Здесь на английском
http://www.underground-book.net/

Здесь на русском есть
http://tululu.ru/b46199/

Но на русском по-моему только часть и перевод своеобразный. :)

за ссылочки спасибо http://eska.livejournal.com/864588.html :)

From:

avrylo.livejournal.com

Сетевая анонимность - один из самых устойчивых современных мифов.

From:

А кто говорит об анонимности?

Проблема современного Интернета -- в избыточности информации. Отследить-то можно кого угодно, но на него нужно сначала обратить внимание...

From:

avrylo.livejournal.com

Мне просто формулировка "сетевая конспирация" чуток глаз резанула.
А вообще-то таки да: я ещё лет много тому обратно пытался доказать некоторым сетевым знатокам, что ни одна (!) служба безопасности не сможет предотвратить хорошо спланированный террористический акт, положим, в моём исполнении. И что единственно возможный способ предотвратить - тотальный контроль за каждым движением каждого гражданина. Именно за каждым и каждого, от бомжа до президента.
Знатоки не верили, наивные.

From:

... употребил слово "конспирация" не в том значении -- я имел в виду заговор сам по себе, в то время как в русском языке слово означает сохранение тайны заговорщиками.

Вообще же...

Я топал себе по Деникина Фёдор Фёдорыча улице к центру, обходя на хрен никому не нужные посты и патрули -- ни разу у меня не спросили документы и ни разу не обшарили; похоже, фон Вайль и фон Босков, друг его, переборщили всё-таки с гражданскими правами, я представил себе Томск в такой же ситуации: да меня бы раз пять уже вывернули наизнанку, просветили рентгеном, а мощнейший раухер, занимающий два этажа в помещении ведомства Гейко, отмечал бы, где, на каких перекрестках, у меня проверяли документы, и чесал бы в своем электронном затылке: какого дьявола этот парень ходит такими кругами? Терроризм -- это довесок к свободе, говорил Тарантул, желаете свободы -- вот, получите вместе с терроризмом; не желаете терроризма -- гоните свободу. С другой стороны, у Сибири большой опыт в такого рода делах, а главное, никто не боится государства; здесь же -- да и вообще в Рейхе -- до сих пор больше опасаются собственных солдат и сотрудников гепо, чем бандитов с бомбами. Это пройдёт.

From:

Провайдер знает все :)

From:

Провайдер знает всё минус то, что было закриптовано ;) То есть, в какую-нибудь "чесночную" пиринговую сеть он залезть физически неспособен.

С другой стороны, факт, что человек что-то скрывает, показателен сам по себе. Даже если не известно, что именно он скрывает.

From:

Это уже технические вопросы. :)
Опять же для того чтобы объединить в сеть незнакомых разных людей по твоему сценарию нужно начинать с незашифрованной части.

Специальные алгоритмы упрощающие процесс отслеживания существуют используются и развиваются.

From:

Незашифрованная часть сведёт людей вместе, причём не обязательно будет содержать что-то очевидно крамольное (к примеру, в современной России недовольство властью в интернетах замучаешься отслеживать). Рано или поздно произойдёт первая развиртуализация, процесс выйдет частично из Сети -- и...

В то же время и Сеть может давать заговорщикам преимущества, которые нелегко будет отследить. К примеру, ранее я уже рассказывал о том, как сетевое сообщество самостоятельно вычисляло пару киевских националисток, джаривших яичницу на Вечном Огне -- энтузиасты отлично поработали, заменив профессиональных экспертов (каковыми, возможно, кто-то из них и был). Точно так же в массе других случаев сообщество будет делать свою часть работы, совершенно не представляя, частью какого целого она является.

Вспомни те же флеш-мобы, когда какое-то иррациональное групповое действие в реале заранее планируется в Сети и выполняется группой людей, никак друг с другом не связанных... Этим людям и в голову не приходит, зачем и как их могут использовать.

Такие дела. Про "специальные алгоритмы, упрощающие процесс отслеживания" я знаю -- сам к ним лап приложил не раз ;) Там критичны именно объёмы информации. И то, что алгоритмы не могут отслеживать то, о чём их составители не знали заранее. Золотая мечта ФСБшных аналитиков, например -- фильтр, позволяющий отсечь любую "интересную необычность".

From: