Правообладательное: Эсхил, Софокл и я, или Гнев, богиня, воспой Леонида, Кудрявцева сына...

[alkor_alkor]

Ввиду очередного обострения дискуссии о правонарушении и правообладании (см. напр. http://lekud.livejournal.com/39037.html, http://lekud.livejournal.com/40343.html, http://lekud.livejournal.com/40474.html и пр.), не могу не облагодетельствовать человечество своей точкой зрения на вопрос:

Давным-давно, во времена Гомера, Древняя Греция по праву считалась самой слушающей аэдов страной. Древние греки толпами собирались на площадях или во дворцах, чтобы послушать профессиональное исполнение эпических песен под аккомпанемент щипкового инструмента.

Аэды не просто рассказывали истории -- они их запоминали, передавали другим, перерабатывали... Письменности-то не было -- оттого и память у древних была получше, чем у нас, их ничтожных потомков.

Аэд мог и сочинить что-то от себя. К примеру, призовут какого-нибудь Демодока на пир к какому-нибудь царю феаков -- и попросят не обидеть старика. А старик-то непростой -- его прабабка согрешила с водолазом с Кербером, когда Геракл тащил оного из Аида к Еврисфею. Хороший аэд имеет в загашнике песни и про Геракла, и про Кербера, и про блудливых прабабок... Остаётся всё перекомпановать, подставить одно имя вместо другого, снабдить Кербера эпитетом "трёхглавомеднолающий", чтобы он, собака бешеная, втиснулся в строфу вместо её предыдущего обитателя...

Аэда кормили выступления. Хороший аэд собирал толпы на площадях и купался в серебре и золоте. Посредственный аэд развлекал тусовки в тавернаах и имел свои кусок питы, горсть оливок и плошку дрянного винца, разбавленного водой.

Аэд не опасался, что кто-то из его слушателей переисполнит его песни где-то ещё и отнимет у него кусок хлеба. Для начала, такому пересмешнику нужно было овладеть мнемотехникой аэдов, позволяющей схватывать новые песни на слух. Да и исполнить песню правильно -- это тоже надо уметь. Если кто и опасен был для аэда -- так это просочившийся в стройные ряды слушателей конкурент, способный стянуть песню. Такого иногда гнали поганой метлой. А иногда нет -- пусть-де Гомер перепоёт Демодока с обязательным упоминанием имени, так только реклама дополнительная будет.

Где-то далеко тем временем уже вовсю изобретали письменность. Бородатые вавилоняне в свободное от столпотворения время колупали острыми палочками глиняные таблички, выдавливая на поверхности оных клинопись. Теоретически, никто не мешал наколупать на таких табличках ту же Гомерову побасенку про осаду Трои. Практически -- была целая уйма технических проблем:
(1) Скорость записи песни писцом сильно отставала от скорости исполнения той же песни аэдом.
(2) Появлялись ошибки распознавания -- клинопись надо было вычитывать и вычитывать. А кирпич с клинышками так просто не поредактируешь, копипаста там не предусмотрена.
(3) В готовом виде отслушанная и распознанная эпическая песня превращалась в пол-центнера обожжённой глины.
(4) Читать клинопись умели немногие. А те, кто умели, не могли не признать, что по сравнению со слушанием "Илиады" в исполнении живого Гомера, та же самая "Илиада" на крипичах сильно проигрывает. Плюс её нельзя было взять с собой в путешествие (аэда-то посади на палубу триремы -- он и на палубе споёт) или свомещатьт с шумной пирушкой и мордобоем.
Как ни крути, клинопись аэдам конкуренцией не была, и на тех, кто говорил, что глиняные таблички отнимают у него слушателей, и слушатели, и собратья по цеху смотрели как на идиотов.

Но прогресс не стоял на месте. Древние египтяне научились из осоки, которой заросли берега Нила, выделывать особый материал -- так называемый папирус. Или библиос. Папирус был тонким и относительно лёгким, сматывался в компактные свитки, позволял снабдить текст иллюстрациями... Что особенно важно, на папирусе можно было писать быстро и вносить исправления в ранее написанное.

Довольно быстро выяснилось, что эпические поэмы, перенесённые на свитки папируса, идут хорошо и пользуются спросом у потребителя. Предприимчивые купцы начали организовывать скриптории, в которых переписчики копировали текст с одного свитка на другие. Сначала тексты записывались со слов аэдов или аэдами-ренегатами, но со временем появились люди, которые были только писателями, но не сказителями. Что касается аэдов, то те эволюционировали в рапсодов -- тоже исполнителей, но без импровизаций, творческого подхода и прочей отсебятины. На празднествах рапсоды соревновались в исполнительском мастерстве, и победитель получал какую-нибудь поощрительную железку.

Давным давно, во времена Фукидида и Геродота, древняя Греция по праву считалась самой слушающей аэдов страной. Древние греки бережно хранили и переписывали свитки с гомеровскими поэмами, а по праздникам ходили в театр смотреть представления. Иногда, по случаю, слушали и рапсодов.

Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать по вопросу "Умрут ли писатели, когда с подачи пиратов читатели перестанут их кормить, и могут ли издатели и Путин спасти их от голодной смерти?"

Comments

[vas-orekhov.livejournal.com]

Да, я тоже часто слышу, что писатели должны зарабатывать концертами.

???

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

А при чём тут это, и где это у меня написано?

Писатель никому ничего не должен.

Точно так же любой современный слепой грек может с гитарой под мышку выйти на какую-нибудь афинскую площадь и исполнить там с выражением "Илиаду". Почему нет?

Правда сомневаюсь, что ему цари будут за это золото отгружать кораблямии, как Демодоку 0;)

Re: ???

[vas-orekhov.livejournal.com]

Наверное, это при том же, что и "Умрут ли писатели, когда с подачи пиратов читатели перестанут их кормить, и могут ли издатели и Путин спасти их от голодной смерти?"
Где имение и где вода, что называется.

* пожатие плечами *

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Если честно, мне лень объяснять смысл аналогии одному читателю, если все остальные его уловили.

Подумайте.

Re: * пожатие плечами *

[vas-orekhov.livejournal.com]

Простите мне мою тупизну, если сможете :)
Я, правда, не вижу в комментах несметных толп всех остальных, которые уловили, но это, наверное, оттого, что я еще и слепой.
И могу ли я уточнить: вот там ниже вы пишете о каких-то обездоленных аэдах, которые уже якобы набигают на ваш скромный корован. Мне мерещится, или вы все же несколько склонны к серьезным преувеличениям?

В дополнение

[avrylo.livejournal.com]

http://borisakunin.livejournal.com/42162.html
Это нащёт бедных аэдов. Всего ничего: становитесь богатыми и издавайтесь за свой кошт в элетроформате, заказывая дезигн у Тёмы. И будет всем щастье.

Это всё эпатаж и интересничанье

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Стопицот блоггеров уже объяснили эхотагу в комментариях, что желают сами решать, какой формат имеет книжка, которую они читают. Ну и что у них читалки другие.

А так... Некто Нерон Клавдий Цезарь Друз Август Германик, помнится, исполнял свои вирши при большом скоплении народа -- и пользовался заслуженным успехом. Так сказать, шейка блестит Киферейской голубки при каждом движеньи.

Ну, знаешь...

[avrylo.livejournal.com]

То бишь, эти, которые объясняли, они и с бумажными книгами так же? Не нравится формат - и читать не буду, а хочу сам определять, в каком формате книгу должен ваять для моего величества издатель, так выходит?
Моё персональное мнение: читатель, конечно, должен определять рынок, но упомянутый Нерон Клавдий и далее по списку тоже может быть издателем. И тогда всем придётся читать про шейку голубки, причём исключительно в любимом Друзом Августом формате.
Наконец, вор должен сидеть в тюрьме. Ты же не станешь спорить, что всякие флибусты и прочие - ворьё? Ну, это если откинуть все политесы и называть вещи своими именами...

А при чём тут бумажные книги?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Бумажная книга имеет жёстко фиксированный формат. По техническим причинам. С читалкой я могу по желанию менять и шрифт, и размер букв, и формат страницы. Так, как мне удобнее. Если же какой-то шибко креативный "электронный издатель" решит формат зафиксировать (например, отрендерив текст в коллекцию изображений), то я скорее всего пожму плечами и выброшу его креатив на помойку. Или просто не буду покупать -- как не покупаю, например, акунинско-лебедевские креатив.

Что касается последнего тезиса, то с ним я, естественно, спорить стану.

Вор -- человек, систематически совершающий воровство, каковое есть совершённое с корыстной целью тайное либо открытое противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Соответственно, у воровства есть три аспекта: (1) материальный -- посягательство происходит на вещь материального мира, (2) экономический -- уворованное имущество имеет свою цену и (3) юридический -- имущество должно находиться в собственности потерпевшего.

Таким образом то, чем занимаются пираты -- не "воровство". И не из-за реальной илди мнимой "бескорыстности", а из-за того, что ничего материального никто не "ворует", а файлы с текстами с "ЛитРеса", которые откочёвывают на "Флибусту", были легально приобретены -- себя же обворовать нельзя.

Заметь: я не говорю, что эти ребята -- белые и пушистые ангелы с крылышками. Ничуть не бывало. Они преступники, и преступление их состоит в нарушении лицензионного договора, который они с "ЛитРесом" заключали при покупке книг.

Так что, если хочешь называть вещи своими именами, то для начала стоит забыть слово "воры", которое противники пиратских библиотек используют в демагогических целях, чтобы играть на эмоциях. Называй пиратов нарушителями лицензионного соглашения ;)

Нарушитель лицензхионного соглдашения должен сидеть в тюрьме? Да, наверное. Но уж больно большая тюрьма потребуется.

Re: А при чём тут бумажные книги?

[kinoida.livejournal.com]

К первому абзацу - ты ещё забыл о том, что к примеру акунино-лебедевским креативом могут наслаждаться исключительно обладатели всяких яблочных устройств. Мы с нашими киндлами - в пролёте. Ибо креатив для айбука, если мне не изменяет мой склероз.

Ну как сказать

[avrylo.livejournal.com]

Бумажная книга тоже может быть в куче форматов. Если ты не супротив, я не стану их перечислять. Но их не меньше, а больше, чем форматов электронных книг. Так что тут бабушка надвое вилами по воде.
Опять же: если ты не будешь покупать книгу, сделанную в единственном формате, принятом повсеместно - ты её просто не прочтёшь, и только. И кто от этого проиграет, спрашивается? На этот пункт не спеши возражать - он чисто гипотетический. Понимаю, что не будет уже никакой диктатуры формата, что ситуацию почти невозможно контролировать и что управлять ею командным порядком не получается даже в стране победившего и почившего чучхе.
Что же до нарушителей лицензионного соглашения - так они для меня лично останутся ворами, даже если против этого определения будут возражать ООН, НАТО и ВТО, вместе взятые по одному делу. И "сидеть в тюрьме" это я фигурально. Ну, платить штрафы и неустойки за нарушение лицензионного соглашения. Причём такие, чтобы желание нарушать впредь даже не возникало.
Кто там из древних толковал насчёт того, что чем больше в стране законов - тем больше в ней бардака?

[langolierdm.livejournal.com]

Душещипательнейшая история вышла.

Угумс...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Обездоленные аэды, как видишь, уже набигают на мой скромный корован 0;)

Re: Угумс...

[langolierdm.livejournal.com]

И грабят.
Как египтяне аэдов... :)

По ссылкам веселуха.
Впрочем довольно типичная.

Все будет хорошо.
Но не всегда и не у всех:)

Дык...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... это -- эволюция. От неё умирают.

Зато своей смертью, а не в луже крови, как при революции.

[alfare.livejournal.com]

Уже хватит уже ехидничать, а то закроют "СТАЛКЕРа" - и не будет уже в России фантастики уже!..

Э-э-э?..

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

"Сталкера" -- это в смысле фильма Тарковского? Или компьютерной игрушки?

Честно говоря, мне кажется, что без того и другого фантастике в России будет только лучше. Братья Стругацкие написали хорошую законченную вещь, эпигонов знатно обстебал Кир Блычёв -- и на этом тему героических подонков, с риском для жизни тырящих хабар с инопланетной свалки, можно закрывать.

Re: Э-э-э?..

[alfare.livejournal.com]

Да не...
Там вроде какая-то серия книжная идёт, с таким вот названием, страшно разрекламированная...
Чё-т не верю, ты правда про неё не в курсах?
Я ничего из неё не читал, но осуждаю!:)))

А, понял...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... видимо, это какая-то геймбучная серия, действие книг которой происходит в мире компьютерной игры. Я у Дивова, по-моему, что-то про эту муть читал, и он называл это проектной литературой. Кажется, я даже пару страниц какой-то книшшки по ошибке прочитал, когда искал какой-нибудь постъядерной свежатинки на почитать. Увы.

Есди я правильно понимаю идею, то это как раз то, о чём я говорю: новые, альтернативные формы творчества приходят на смену настоящей литературе. Такой процесс и должен ИМХО идти от объективных экономических и социальных причин.

Re: Э-э-э?..

[alfare.livejournal.com]

http://stalker-book.com/

Re: Э-э-э?..

[alfare.livejournal.com]

Вот, кстати, одна из ключевых претензий к копирастам - набираю в гугле "серия сталкер" - попадаю на какой-то сайт - пока не прочитал некоторые нюансы в самом низу страницы - был АБСОЛЮТНО УВЕРЕН что это ЛЕГАЛЬНЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт серии! И только приписка крохотными буквочками: "Электронные книги, находящиеся на данном сайте, были найдены в сети интернет, как свободно распространяемые или присланы различными пользователями.
Файлы предоставлены исключительно для личного пользования в ознакомительных целях. Их дальнейшее сохранине и/или распространение запрешено!
Вы должны незамедлительно удалить их сразу после ознакомления с содержанием. Так же мы вам рекомендуем приобрести печатную версию книги.
Все авторские права на вышеупомянутые книги сохраняются за правообладателеми. --> Для правообладателей <-- "
Меня насторожила.
Я, как опытный пользователь, ЗАПОДОЗРИЛ, что сайт - пиратский.
Но я НАСТАИВАЮ, что НЕ ОБЯЗАН, попав по наводке поисковика на некий сайт, самостоятельно проверять легальность его содержимого, а следовательно - чист перед НОРМАЛЬНЫМ, а не бредовым законом.

А почему к ним-то претензия?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Человек, скачивающий книгу -- добросовестный приобретатель. Закон нарушает не он, а тот, кто эту книгу выложил. Исключение -- скачивание книги в пиринговых сетях (например, с торентов).

Re: Э-э-э?..

[langolierdm.livejournal.com]

Да там по ссылке такие песцы живут!:))
На обложке дракон, название - "Эромахия"! O_O
Когда эро со зверями - это зоофилия, а с драконами?
Не, нельзя этих людей лишать их авторских прав. Совсем без эромахии останемся...

Re: Э-э-э?..

[alfare.livejournal.com]

ТССС!
Не употребляй вслух это слово! УК по отношению к любителям лошадок и козлов строг!

С драконами -- тоже "зоо-"...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... но, если мне не изменяет память, у Ночкина в "Демонах Игнора" драконов -- или, по крайней мере, секса с оными -- не наблюдается. Это же Ночкин, а не Локхард ;)

А авторских прав человека лишить невозможно. У любого произведения есть как минимум один автор с целой кучей прав, большую часть которых "украсть" невозможно чисто физически.

Плюс в одном я соглашусь с моим тёзкой: если автор -- не автор, а графоман, то он и забесплатно будет писать про секс с драконами, если ему приспичит. И материальная стимуляция такому человеку не очень нужна.