Топонимическое: Как проехать из Сичеславской области в Елисаветградскую? Легко!

[alkor_alkor]

По любезной наводке уважаемой varjag_2007:

БЮТовские депутаты подали в Раду законопроект о "возвращении" ряду украинских городов и областей с "советскими" названиями их исконно-посконных имён:

Артемовск (Луганской области)	⇒	Катериновка
Артемовск (Донецкой области)	⇒	Бахмут
Артемово (Донецкой области)	⇒	Нелиповск
Дзержинск (Донецкой области)	⇒	Щербиновка
Днепродзержинск (Днепропетровской области)	⇒	Камянск
Днепропетровск (Днепропетровской области)	⇒	Сичеслав (хорошо ещё, что не "Тимошенкослав")
Днепропетровская область	⇒	Сичеславская область
Димитров (Донецкой области)	⇒	Гродовка
Кировоград (Кировоградской области)	⇒	Елисаветград
Кировоградская область	⇒	Елисаветградская область
Кировск (Луганской области)	⇒	Голубеевск
Кировское (Донецкой области)	⇒	Кленовое
Котовск (Одесской области)	⇒	Бирзула
Красноармейск (Донецкой области)	⇒	Гришин
Кузнецовск (Ровенской области)	⇒	Вираш
Новомосковск (Днепропетровской области)	⇒	Самар
Орджоникидзе (Днепропетровской области)	⇒	Покровск
Первомайское (Луганской области)	⇒	Александровка
Первомайское (Николаевской области)	⇒	Богополь
Первомайское (Харьковской области)	⇒	Лихачево
Первомайское (Днепропетровской области)	⇒	Шахтерское
Свердловск (Луганской области)	⇒	Довжанск
Торез (Донецкой области)	⇒	Чистяково
Цюрупинск (Херсонской области)	⇒	Олешки
Щорс (Черниговской области)	⇒	Сновск
Южноукраинск (Николаевской области)	⇒	Константиновск
Южнокомунарск (Донецкой области)	⇒	Бунге

Нетрудно догадаться, что к этой инициативе я отношусь как минимум иронически. Почему? На то есть целый ряд причин.

(1) Деньги. Вот так сейчас прям посреди кризиса они появились, и их некуда больше потратить.

(2) Удобство для самих украинцев. Люди к советским названиям уже давно привыкли, придётся перепривыкать к новым. Масса торговых марок, Интернет-доменов и прочего разного на них завязана. Неудивительно,кстати, что инициатива имеет место сверху, а не снизу.

(3) Нехорошая "советская" сущность некоторых топонимов неочевидна. Что, к примеру, "советского" в названии "Южноукраинск"?: Наводит ли вас название "Днепропетровск" на мысли о товарище Петровском? И так далее.

(4) Отдельные "исторические" названия, которые БЮТовцы решили "вернуть", никогда вообще не существовали в природе. Особенно это относится к городам-спутникам атомных электростанций, которые с самого дня постройки носят нынешнее название (ну да, давайте и Припять в Копачи перименуем).

Клоуны, в общем. Лучше бы сухари с диоксином для своей лидерки сушили.

Comments

[magistr111.livejournal.com]

Справедливости ради - старые названия отнюдь неплохи!

.Безусловно

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Мне они тоже по большей части нравятся.

[cheremis.livejournal.com]

Предлагаю вернуть городу Донецк историческое имя Сталино

Не...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Тогда уж Юзовка ;)

[panzer-papa.livejournal.com]

Лемберг и так далее.

Лемберг не катит

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Львов -- он по жизни и сейчас Лемберг. По-немецки. Не переименование, а перевод какой-то получается.

Вот если бы его кто-нибудь пару лет во времена гроажданской называл Троцком или Новопролетарском -- тады таки та, можно было бы устроить сичеслав навыворот.

Re: Лемберг не катит

[panzer-papa.livejournal.com]

1. Lwów
2. Stanislawów
3. Kresy Wschodnie

Дык...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

(1) Lwów -- он и есть Львов. Название то же, только буквы другие.

(2) Ну, да. Но переименования советских времён мне и самому жалко трогать. Польские названия имеют смысл в населённом пункте, населённом преимуществненно поляками. Но если поляков там массово истребили и/или депортировали...

(3) А что "Kresy Wschodnie"? Что так можно назвать? Единицы-то административной соответствующей нет. Да и логика теряется: это для Польши они восточные, а для Укракины очень даже западные.

Re: Дык...

[panzer-papa.livejournal.com]

1. Заставить произносить правильно, по-польски
2. Поляков - вернуть
3. Кресы - восстановить в качестве Всходних Кресов.

Не

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Поляки не заслужили 0;)

Re: Не

[panzer-papa.livejournal.com]

австрийцы разберутся - кто заслужил, а кто нет

[stephan-nn.livejournal.com]

Мне, всё-таки, кажется странным, если и через тысячу лет люди будут жить в городах Ленина, Кирова, Свердлова и прочих, и удивляться, чем же так сильно выделялась та дивная древняя эпоха, что вся топонимика от неё.
Смеяться будут над нами и нашими вождями, которые в честь Себя Любимых все названия поменяли. Назовут СССР "эпохой великих и странных переименований".

Лучше уж один раз перетерпеть неудобства... Если, конечно, дело касается исконных вековых названий.

А почему нет?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Проредить поголовье советских названий, возможно, стоит -- если кроме/до них были какие-то ещё.

Но если город таки построен в советские времена, и название всю жизнь имел только одно, советское, то я не вижу ничего плохого в том, что оно сохранится и через тысячу лет. "Переименования"-то никакого нет, название всего лишь отражает эпоху.

А будет кто-то смеяться... Дурак -- он и на лопату смеётся. Можно же и над Ярославлем посмеяться (который Ярослав Мудрый в честь Себя, Любимого назвал). Или над Владимиром (основатель -- не то Владимир Святославичс, не то Владимир МОномах). Или над Ивано-Франковском с Хмельницким -- ещё два города с "человеческими" именами, переименованные нашими вождями-мегаломанами.

Re: А почему нет?

[stephan-nn.livejournal.com]

Если основали — ещё понятно.
Да и Дзержинску возвращать Растяпино не стоит.

Но когда старинные дома и церкви в провинциальных городах стоят на улице Ленина — это чересчур))

Re: А почему нет?

[stephan-nn.livejournal.com]

P.S. Просмотрел список. Если кто-то из читателей не поймёт прошлый коммент: Дзержинск-Растяпино имелся в виду тот, что в Нижегородской области, конечно. А не тот, что в списке.

Не спорю

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

С другой стороны, бывает и так, что до Ленина улица вообще никакого названия не носила -- если она появилась при перепланировке центра города в советские годы, например.

Вспоминается, кстати, московский проспеккт Андропова, и как на него переименователи облизывались ;)

Вообще же, это иногда выглядит комично -- на Украине, как я понимаю, улицы Ленина везде однотипно переименовывали в улицы Тараса Шевченко 0;) Топонимическая археология, в общем.

Как-то я писал -- мне больше всего нравится ярославский подход к вопросу ;)

[langolierdm.livejournal.com]

Голубеевск...

Угумс

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Вообще-то он должен быть Голубовском -- в честь основателя населённого пункта, сербского полковника Петра Голуба.

Рискну предположить, что часть процитированных мной назхваний необратимо пострадали от кривых рук неизвестного переводчика с украинского.

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Елисаветград тоже весьма нерукопожато.
Если, разумеется, сие название идёт от императрицы Елизаветы Петровны.

Не идёт ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

"...11 января 1752 года, несменный начальник Новой Сербии полковник Хорват, в данном ему указе, получил повеление, для охранения поселявшихся сербов, построить в степи крепость, с наименованием ее крепостью Св. Елисаветы. Заложена была крепость только 18 июня 1754 года; но в то время здесь уже было небольшое великорусское раскольничье население, недавно уступившее свои прежние места пришедшим сербам, так что в том же 1754 году была здесь 14 июля ярмарка, которая и обратилась в постоянную, известную под именем Петро-Павловской...

...Указом 14 февраля 1775 года, при образовании Новороссийской губернии, учрежден Елисаветградский уезд и с этих только пор пригородные слободы крепости Св. Елисаветы, получают название города Елисаветграда, хотя пикинерный полк и назывался еще прежде Елисаветградским. Сюда же, в этом году, был перенесен и архив упраздненной Запорожской сечи. В 1784 году крепость Св. Елисаветы была упразднена, а ее вооружение передано в Херсон; таможенное управление было здесь закрыто еще раньше..."

То есть, формально город назван не в честь императрицы, что вполне логично: с какой стати Елизавета Петровна стала бы требовать учредить где-то у чёрта на куличках крепость имени секбя, любимой? По сути же и Санкт-Петербург формально не обязан названием царю-основателю...

В любом случае, странно, что авторы законопроекта переименовыват Новомосковск в непонятно что, но одновременно вохвращают историческое наззвание Елисаветграду 0;)

Re: Не идёт ;)

[z-z-zanuda.livejournal.com]

Про Санкт Петербург знал, что в честь святого Петра.

А вот с Елисаветградом Вы меня просветили, за что Вам спасибо.

[panzer-papa.livejournal.com]

отменив советские порядки - придется столичным городом для этих территорий считать Санкт-Петербург

?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Почему?

Re: ?

[panzer-papa.livejournal.com]

Потому что Питер был столицей для этих территорий до 1917-го года, разумеется.
Отменяем всю соввласть? Ласкаво просимо до Російської Імперії!
А с Австрией мы поделимся, мы не жадные. Заодно и особо страждущие в Европу попадут :)))

Справедливости ради...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... в списке не только топонимы советского происхождения. Новомосковск, например, получил своё название в 1784 году -- Екатерина расстаралась. Причём город она не основывала, а переименовывала.

Re: Справедливости ради...

[panzer-papa.livejournal.com]

Все просто - они идиоты.

Да не...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

... скорее наоборот: они понимали, что будут выглядеть идиотами, если сразу же начнут "бороться" и с тоталитарной коммунистической идеологией, и с давным-давно умершей российской императрицей (а там, глядишь, и до фараонов дойдёт).

Вообще же, я когда искал в справочнике города из указа, не раз удивлялся, почему именно эти четыре "первомайских" топонима решили облагодетельствовать переименованием, а остальную сотню с небольшим -- нет? Не всё первомайское одинаково советское?