Дятловедческое: Промежуточный итог
Feb. 23rd, 2011 09:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkor
В продолжение http://users.livejournal.com/alkor_/369896.html:Проанализировав доступные мне материалы, я пришёл к выводу, что наиболее вероятной представляется версия смерти туристической группы от естественных причин: локальный обвал снежной массы, принятый группой за сход лавины, причинил телесные повреждения туристам и стал причиной панической эвакуации из палатки. Обувь -- войлочные тапочки -- была частично утеряна при движении по глубокому снегу. Сложные погодные условия (прохождение холодного фронта, обусловившего сильный ветер, резкое падение температуры и сильный снегопад) в сочетании с неоптимальными действиями самих туристов не позволили своевременно вернуться в палатку и стали причиной гибели группы.
Оснований для более сложных версий при наличии столь простого и естественного объяснения, я не усмотрел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-23 07:09 am (UTC)Количество диалектически перешло в качество
Date: 2011-02-23 07:19 am (UTC)При их наличии нет смысла привлекать более сложную версию. Принцип Оккама в действии.
А что читал и где искал?
Date: 2011-02-23 07:29 am (UTC)Но я тогда примерно так же рассуждала: зачем искать сложный ответ, если все объясняется простым?
В Сети и читал, и искал
Date: 2011-02-25 05:42 pm (UTC)Угу
Date: 2011-02-23 10:19 am (UTC)Ракитин, вознесшись мощно, свернул на путь совершенного бреда и утратил имя действия. Однако базис нащупал верный, и пользоваться его материалами вполне можно.
Пожалуй, всё-таки напишу отдельную статью, где изложу детально эти несоответствия. Собссно, базовые положения ты и так знаешь, они не изменились.
Re: Угу
Date: 2011-02-23 11:10 am (UTC)Скорее всего...
Date: 2011-02-23 11:30 am (UTC)Re: Скорее всего...
Date: 2011-02-23 11:34 am (UTC)*хмыкает*
From:Да без проблем ;)
From:С удовольствием
From:Хммм?..
Date: 2011-02-25 05:43 pm (UTC)Если только совсем
Date: 2011-02-27 07:04 am (UTC)2. Ещё более странное положение палатки на момент обнаружения.
3. Уход не к лабазу при наличии компаса.
Последнее как-то уж вовсе стыдливо игнорируют все исследователи. А зря.
Это так, навскидку.
Можешь детальнее?
Date: 2011-02-27 12:21 pm (UTC)(1.1) А в чём избирательность? Кого нашли -- того и погрызли. Заметь: никто же не говорит, что расклёванные птицами носы трупов у костра на самом деле клевали американские шпионы. А тут мы имеем из четырёх трупов под снегом один под снегом у ручья -- и именно у него выеден грызунами язык. Совпадение?
(2) Не понял. А что с ней странного? Где ставили -- там и стоит, вроде.
(3) Это как раз не удивительно ИМХО. Если группа сначала временно отходила от палатки, чтобы потом вернуться, то зачем ей было уходить на несколько километров к висящим на дереве мешкам с мандолиной Тибо-Бриньоля, ботинками Дятлова и запасом гречки? Всё, что им могло в тот момент помочь, находилось как раз в палатке. Да и хватило ли бы только компаса (ночь, метель, лес), чтобы найти по засечкам нужное дерево?
Совсем коротко
From:Да, ты прав -- лучше подождать твоей статьи
From:Re: Совсем коротко
From:Re: Количество диалектически перешло в качество
Date: 2011-02-23 11:10 am (UTC)Лавинная версия выглядит такой... желающей все мягко списать на природу.
Я вот задумалась сейчас - если на них свалился кусище снега и они в панике выбирались из палатки, почему вещи в палатке лежали в относительном порядке? Если бы много людей ворочались в палатке, пытаясь прорезать стенку и выбраться оттуда... они бы там перевернули все, те же ботинки наверняка распределились бы по полу более равномерно.
А что "ожог"?
Date: 2011-02-24 07:12 pm (UTC)Как абсолютно правильно написал тот же Ракитин, согреться костерком под кедром было невозможно. А больеш согреваться было нечем. Четвёрка с травмами ушла на настил. Трое одетых получше -- попытались вернуться к палатке за вещами. Оставшиеся у костра медленно замерзали. При этом сознание узасает постепенно и успевает сподвигнуть владельца на неадекватные поступки.
Простейший вариант появления ожога -- человек отогревал отмороженную конечность. Чувствительности никакой, ожог заметил только визуально (или чувствительность в конце концов мгновенно вернулась с неизбежным последующим болевым шоком.
Вариант два -- на ногу лежащему упала головня, вылетевшая из костра (или выпавшая из руки товарища). Через какое-то время головня тухнет или отбрасывается -- и имеем ожог. Возможно, посмертный.
Вариант три -- кто-то таким образом, впав в неадекват, проверял, жив ли человек.
Понятно, что ожоги -- дело рук людей. Но люди с руками на месте уже имелись -- сами дятловцы. Зачем привлекать для объяснения ожогов ещё кого-то?
Палатка и снег
Date: 2011-02-24 07:20 pm (UTC)В палатке сдвинуты в стороны и смешаны вещи, лежавшие на спавших туристах сверху -- одеяла, носильные вещи. Всё, что было снизу и по стенкам палатки, пребывало в больешм порядке. А почему ему не пребывать, если в полупридавленной снегом палатке просто негде было "ворочаться"? Одни резали, другие ждали, третьи лежали и стонали. Некому было ворошить вещи. И некогда.
Ботинки, по идее, должны были оставатсья у входа (кто будет спать с ботинками под головой?); большинство дятловцев с ними никак не споприкоснылись -- так и вышлив тапочках через дыру.
Ну, то есть, всё вышесказанное -- моё имхо. Всё могло быть совсем по-другому. Более того, мы вообще не можем уверено сказать, насколько велик был беспорядок в размещении осталенных в палатке вещей. Фототаблиц нет, протоколы в процессе не велись... Вся эта спасательно-следственная операция с точки зреняи установления причин трагедии -- один большой бардак. Всепобеждающий и торжествующий. Спирт распили, палатку разрезали... Странно, что свитры из палатки не скурили.
И ещё пара слов об ожоге
Date: 2011-02-25 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 07:15 am (UTC)Угумс
Date: 2011-02-23 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-23 01:47 pm (UTC)Пусть будет ракета
Date: 2011-02-24 07:25 pm (UTC)В принципе, должно было запускаться что-то тактическое (по "стратегам" всё просто проверяется, проверилось уже давно, и пуски не обнаружились). Но, если оно запускалось -- то не только же в эту ночь. Должны были быть пуски в другие дни в том же районе. Прослеживаемая активность.
Плюс: почему ночью? "Стратегам" хорошо -- их изделия летят в космос или в "светлый" часовой пояс. А "тактикам"-то какая выгода от испытаний в условиях ограниченной видимости? Разве что отслеживать тракеторию по трасерам проще...
Re: Пусть будет ракета
Date: 2011-02-25 03:26 am (UTC)Ракетную версию я не выбрасываю исключительно из-за того, что у Зины шла горлом кровь и у Дорошенко в легких была кровь. Ну и травмы у Слободина и Тибо-Бриньоля могут объясняться ударной волной. Так же как и сдавливанием снежной массой. И еще: если бы Кривонищенко и Дорошенко были оглушены взрывом, это объяснило бы, почему они замерзли у костра, и почему опалены ветви кедра... Есть еще дна особенность в наших краях: человеком поумнее меня, ведшим многолетние наблюдения, доктором наук Таланцевым Анатолием Стемановичем было замечено, что у нас после запуска ракеты наступает резкое похолодание. Именно это случилось в ночь на 2ое февраля. Скажу больше, у нас после запусков с Плесецка были заморозки до -8 1 июля(!)
Да, еще неужели я одна вижу, что травмы у Золотарева и Дубининой не перво-лавинные? На фотографии тел отчетливо видно, что Золотарев тащит на себе Тибо-Бриньоля, их так и нашли. Если бы у Золотарева в этот момент были сломаны ребра, неужто бы Тибо тащил он с травмой, а не совершенно невредимый Колеватов?
Насчет ночью. Там местные и военная часть и днем наблюдали светящиеся шары: что-то я слышала о том, что это специальная газовая оболочка, сделанная специально для видимости снаряда. Ну и РЛС тут же.
Смотри, тут еще магнитная аномалия сильная, в этом районе в разное время разбились три самолета. Может, и управляемые ракеты тут выходят из строя?
Тут я свершенно не копенгаген и не буду ни на чем настаивать. Лавинной версии вполне достаточно для связности истории.
Пять копеек...
Date: 2011-04-11 10:52 pm (UTC)Горло перерезано не было.
Внутреннее кровотечение (из горла, из носа) может быть вызвано целым рядом причин: от механических повреждений (при падении, например) до разрыва сосудов при обморожении. А также воздействием радиации, инфразвука, Зова Ктулху и инопланетного аннигилирующего боластера с фамагустой.
И очень большой вопрос насчет Колеватова. Плохо понимаю, почему он не двигался ни к лабазу, ни к палатке, будучи прилично одетым и не имея серьезных телесных повреждений. Я бы поняла, если бы Колеватов пошел, к примеру, к палатке, но замерз по пути. Однако он не двигался с места, оставшись у ручья с телами трех других дятловцев. Даже к костру не подполз, хотя от настила до кедра не так и далеко.
Зачем ему было двигаться к лабазу? Или даже к костру? По классической версии, Колеватов остался с травмированными товарищами, пока другие ходили к палатке.
Кстати, в какой-то передаче выдвигалось предположение, что утром дятловцев могли обнаружить манси, идущие мимо перевала из одной деревни в другую, и немногочисленным оставшимся в живым могла бы быть оказана помощь. Соответственно, есть вопросы:
1. Район возле горы Отортен был проходным? Разве там не была ледяная пустыня, кончающаяся у кромки леса?
Там рядом была тропа манси. Палатка почти на ней стояла.
2. Если бы какие-то местные жители шли мимо перевала, то они бы это делали в светлое время (не раньше 7.30 - 8.00 утра). Кто-то из группы в это время еще был жив? На эту тему есть столько версий, что я даже не знаю, какой верить.
Скорее всего, до рассвета ни один из Дятловцев не дожил: оснований утверждать противное нет.
Хммм...
From:Автор статьи простобольшой фантазер...
From:Re: Пусть будет ракета
Date: 2011-04-12 03:09 am (UTC)Насчет последней четверки: их нашли в яме-ущелье, под более чем двухметровым слоем снега, тяжести этого снега вполне достаточно для причинения травм. Печуркина, к которой я вас отсылала, пишет, что ребята все четверо обвалились с края обрыва вместе со снежным козырьком - то есть мгновенно и все. Упали на заснеженные камни, и их накрыло сверху. То есь Колеватов, даже целый, просто не мог выбраться. Мне эта версия кажется реальной. Про яму пишут все.
По той же причине (засыпаны в яме) их не нашли не только манси, но и поисковики (ребят отыскали только в мае).
Район возле Отортен вроде не проходной, (Отортэн переводится как "Не ходи туда"), причем эта гора у них не священная, а прОклятая.
Re: Пусть будет ракета
From:Re: Пусть будет ракета
From:Конечно, не кинжал
From:Ну, это не мне спасибо
From:А там, по-моему, верного пути вообще нет...
From:Лавина и лоси?
From:Да, бывает и хуже
From:Я бы сказал, чо Орортен -- это такое мансийское табу
From:Ну, чум в данном случае -- не совсем жилище
From:Отчего же "наивность"?
From:Ну да
From:Вполне понимаю
From:Re: Я бы сказал, чо Орортен -- это такое мансийское табу
From:Ну, не ежедневного...
From:Re: Ну, не ежедневного...
From:Возможно
From:Re: Возможно
From:ОЧЕНЬ интересно
From:Re: ОЧЕНЬ интересно
From:Re: ОЧЕНЬ интересно
From:Спасибо
From:Re: Спасибо
From: