![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkorВ продолжение http://users.livejournal.com/alkor_/911.html и http://users.livejournal.com/alkor_/368881.html:
На второй день своего впадения в ересь "дятловедения", наслаждаясь общением со всякими забавными персонажами, я наконец-то понял: поскольку выбор той или иной конкретной версии событий, происшедших с группой Дятлова, всецело лежит в сфере веры, то по этому выбору можно многое сказать о человеке. Один верит в инопланетян. Другой, недалеко ушедший от первого, говорит "Очевидно -- гроза!". Третий верит в лавину. Четвёртый -- в убийц, ликвидировавших группу, увидевшую лишнее. Пятый... В общем, отсутствие короткого фиксированного набора версий позволяет каждому найти (или скомбинировать) что-то своё. Если очередному грозолюбу захочется скрестить грозу с НАТОвскими лыжниками, он наверняка придумает, как.
Вот я, например, тяготею к "убийственной" версии -- и ничего тут не поделаешь. Психотип-с.
На второй день своего впадения в ересь "дятловедения", наслаждаясь общением со всякими забавными персонажами, я наконец-то понял: поскольку выбор той или иной конкретной версии событий, происшедших с группой Дятлова, всецело лежит в сфере веры, то по этому выбору можно многое сказать о человеке. Один верит в инопланетян. Другой, недалеко ушедший от первого, говорит "Очевидно -- гроза!". Третий верит в лавину. Четвёртый -- в убийц, ликвидировавших группу, увидевшую лишнее. Пятый... В общем, отсутствие короткого фиксированного набора версий позволяет каждому найти (или скомбинировать) что-то своё. Если очередному грозолюбу захочется скрестить грозу с НАТОвскими лыжниками, он наверняка придумает, как.Вот я, например, тяготею к "убийственной" версии -- и ничего тут не поделаешь. Психотип-с.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-15 01:12 am (UTC)Но вот в "контролируемую поставку" и спецоперацию с радиоактивными штанами поверить не могу.
Я тоже не могу поверить...
Date: 2011-02-15 07:08 pm (UTC)С другой стороны, "огненный" способ проверки трупа на живость кажется мне странноватым. Да и в чём смысл такой проверки, если в других случаях замёрзших никто никак не проверял?
Непонятно и то, почему не все раздеты. Неподчинение двоих? Но тогда почему оно не воодушевило остальных на сопротивление? Психологически представляется, что давить надо на всех сразу -- иначе никакого давления не получится.
Re: Я тоже не могу поверить...
Date: 2011-02-15 07:21 pm (UTC)Почему не все раздеты - возможно, те, кто был лучше одет, успели отбежать раньше, или вообще находились вне палатки, когда остальных заставили раздеться (например, хотели за дровами сходить или пошли по нужде?).
Вчера прочитала еще довольно прямолинейную версию с браконьерами. Там несколько ключевых моментов:
- встреча с враждебно настроенными людьми ("браконьеры") произошла не у палатки, а на предыдущей стоянке. После конфликта с ними дятловцы хотели избежать опасности, именно поэтому они снялись с места достаточно поздно (возможно, вообще собирались дневать на месте предыдущей стоянки) и пытались уйти от потенциальной опасности, пока не были вынуждены остановиться.
Однако, враждебно настроенные "браконьеры" решили им отомстить, для чего сделали следующее - пошли по их следам, и, когда туристы были в палатке, завалили палатку и начали избивать их сквозь брезент. Когда полуодетые туристы выбрались-таки из палатки - припугнули их ружьями и велели убираться подальше. Целью было просто отомстить-поглумиться, пьяные "браконьеры" не осознавали, что ребята погибнут. Посидев некоторое время в захваченной палатке, они просто ушли (т.е. раненых не добивали).
(Правда, тут получается, что те, кто найден был в овраге, все-таки получили повреждения (побои) до того, как спустились от палатки.
Могу дать ссылку на эту версию. Там автор рассуждает довольно здраво, предлагая сценарий развития событий без привлечения спецслужб и летающих тарелок.
А про диверсантов мне встретилось вот, весьма разумное замечание:
Если предположить что КГБ и военные действовали бы согласованно и специально допустили пролет самолета - шум хотя бы фиктивный все равно пришлось бы поднимать и иммитировать попытки сбить самолет. Иначе бы было просто смешно уже американцам. Такого уровня действия уже не могли находиться в подчинении только КГБ, должны были быть задействованы все - ВВС, наземные группировки, местное КГБ - все были бы в курсе. Разрешение на такую операцию могло быть дано только главой государства лично - не надо строить иллюзий. В результате вместо тихой и скрыной передачи штанов мы бы имели спецоперацию в которую были бы вовлечены тысячи и тысячи людей. Но и это невозможно.
Никто не стал бы такую кашу-спецоперацию заваривать. А за предложение ее заварить автора бы отправили фтопку - на пенсию или за решетку как самого настоящего диверсанта. Вдумайтесь - предложить допустить вражеский бомбардировщик (не забывайте единственный самолет который мог выбросить на Урале диверсантов - RG-47 - бомбардировщик!) находится в 30 минут лета от Свердловска 44 - завода по обогащению урана и места сборки ядерных боеголовок? Кто его знает куда он повернет? Да кто будет из за обосратых какой то радиоактивной какашкой штанов с помощью которых надо ввести в заблуждение ЦРУ рисковать едва ли не единственным заводом по производству урана? Даже если не заводом то просто его секретностью. Никто добровольно ни ради чего не пустил бы американский бомбардировщик в эти края.
no subject
Date: 2011-02-15 03:42 am (UTC)Не обязательно
Date: 2011-02-15 07:05 pm (UTC)Re: Не обязательно
Date: 2011-02-15 07:23 pm (UTC)Re: Не обязательно
Date: 2011-02-16 03:45 am (UTC)И как они намеревались контролировать подходы к палатке через разрезы в темноте? Ночь, валит снег, с вероятностью
***Точнее, фонарик на палатку положили убийцы, а на склон -- выбросили дятловцы, когда села батарейка.
Свет от положенного на палатку фанарика виден издалека. Тот же свет от луча фонарика, если ты его держишь в руках, освещаеточень небольшое пространство.
Я не совсем поняла: он выброшен или положен так, чтобы указывать направление, как еще один маяк? И что же, им позволили унести фонарик? И ножи, которыми они там внизу рубили пихточки?
Не по адресу вопросы ;)
Date: 2011-02-16 06:47 am (UTC)То, что фонариком "местным" воспользовались -- это как раз почему нет? Батарейки у своего экономили, например. Но от зачем после этого класть фонарик на палатку, а не закинуть внутрь? Тоже непонятно.
С тем, что убийцы позволили унести (ножи, фонарики) -- самый главный ИМХО вопрос. Убийцам, похоже, на это было наплевать почти во всех гипотезах -- иначе версии не сходились. Не обыскивали никого. Минимум пару человек вообще не то отпустили, не то не заметили. Дурные какие-то бэтмены...
Re: Не по адресу вопросы ;)
Date: 2011-02-16 06:53 am (UTC)Re: Не обязательно
Date: 2011-02-16 03:48 am (UTC)Согласен
Date: 2011-02-16 06:49 am (UTC)"Гипотеза", по которой убийцы не хотели оставлять следов, для чего не воспользовались оружием при убийстве и вырезали у одной из жертв язык, звучит, мягко говоря, бредово.
Re: Согласен
Date: 2011-02-16 06:54 am (UTC)Re: Согласен
Date: 2011-02-16 07:50 am (UTC)Re: Согласен
Date: 2011-02-16 08:21 am (UTC)http://pereval1959.narod.ru/
Re: Согласен
Date: 2011-02-16 09:21 am (UTC)*фрагмент*
Date: 2011-02-16 09:59 am (UTC)1. Буря. Гигантская крылатая ракета с вертикальным стартом. Во время рассматриваемых событий шла программа ее испытаний. Однако впоследствии тема была закрыта. Пуски проводились с полигона Капустин Яр и дальность одного из аварийных пусков (1760 км) неплохо соответствовала расстоянию от Капустина Яра до Перевала Дятлова. Однако ни в ночь с 1 на 2 февраля, ни 14 февраля или 31 марта (когда наблюдались наиболее достоверно задокументированные "шары" ее пуски не производились.
2. Так же в это время шли испытательные пуски ракет ЗРК С-125 с Капустина Яра, но небольшая дальность полета зенитных ракет исключала возможность попадания в район перевала Дятлова.
3. В конце 1958 - 1959 году проводилась обширная программа пусков ракет Р-7 (как в военном, так и в космическом вариантах) с космодрома Байконур. Траектории пусков были самые разные. При выводе спутника на полярную орбиту (сейчас эти пуски проводятся с Плесецка) или скажем учебном пуске по полигону на Новой Земле, траектория полета ракеты проходила в районе Нижнего Тагила, Ивдели и перевала Дятлова. Более того, дальность от космодрома около 1600 км позволяет предполагать там район падения ступеней. Однако в ночь с 1 на 2 февраля пусков Р-7 не производилось. Зато достоверно известно что 14 февраля с Байконура была запущена первая серийная ракета, выпущенная на Самарском заводе, так же был пуск Р-7 31 марта. оба этих пуска хорошо коррелируются по времени с наблюдениями "шаров". Причем именно эти наблюдения наиболее точно привязаны по времени и документированы многими независимыми источниками. Описываемая картина полета "шара" неплохо согласуется с телевизионной картинкой полета "союза" (модифицированная Р-7) на большой высоте. Это дает возможность с большой вероятностью идентифицировать "шары" 14.02 и 31.03, но никак не проливает света на трагедию на перевале Дятлова.
В ночь с 1 на 2 февраля имеется лишь одно наблюдение непонятного свечения в направлении перевала Дятлова, наблюдавшегося группой из района горы Чистоб. Наблюдение, надо сказать, весьма туманное. Тут может быть и полярное сияние и свет восходящей луны.
Re: Согласен
Date: 2011-02-16 10:00 am (UTC)1. Мобильные армейские пусковые установки (на автомобильном шасси) баллистических ракет Р-5 и Р-12 с которых могли проводиться учебные пуски вне полигонов.
2. Пуски зенитных ракет с боевых позиций, развернутых на Урале. Это особенно актуально в свете того, что уже в то время на территорию СССР периодически вторгались американские разведывательные самолеты U-2. Через год, эти полеты закончатся сбитым самолетом Пауэрса, но в это время они еще летали безнаказанно, хотя стреляли по ним из всего чего ни попадя. К сожалению, точных дат полетов (кроме Пауэрса) мне найти не удалось.
3. Деятельность ВВС. Перевал находится в радиусе досягаемости Ивдельского и Вуктыльского аэродромов. Поскольку зимой там обычно безлюдно, летчики вполне могли устроить там учебные ночные стрельбы.
4. Наконец, пуски геофизических ракет (делались на основе снимаемых с вооружения баллистических ракет Р-1, Р-2, Р-5). Часть их проводилась с Капустина Яра, откуда они не могли долететь до перевала Дятлова. Однако их пуски никак не документированы и нет никакой гарантии, что они не производились из других мест. На эти ракеты так же ставились источники ионов натрия (натриевая или искусственная комета). при их распылении в космосе получалось яркое желтое свечение, которое, при определенных обстоятельствах, вполне могло напугать, туго соображающих спросонья ребят.
Все это не отвергает ракетную версию и оставляет большое поле для ее дальнейшего копания, однако варианты бегства ребят из палатки, в чем были, от светящейся на небе натриевой кометы или скажем, отдаленных взрывов, мне представляются не более реальными, чем их бегство из обрушившейся под весом снега и изрезанной (при экстренной эвакуации) палатки без раскопок необходимых вещей. В любом случае, эта задача переходит в область психологии. А людская психология - вещь очень темная и труднопредсказуемая.
РЛС
Деятельность сил ПВО, как причина бегства ребят из палатки получила еще одно косвенное подтверждение, после тог, как я побывал на вершине горы Чистоб. Там обнаружилась гигантская свалка, при ближайшем рассмотрении оказавшаяся руинами нескольких радиолокационных станций (РЛС). Там были обломки относительно новой (не раньше середины 80-х годов) РЛС с радиопрозрачным укрытием (РПУ) RLS2.jpg из стеклопластика с сотовым наполнением RLS3.jpg, еще одно РПУ постарее и обломки совсем древней РЛС RLS1.jpg с решеткой волновых каналов RLS4.jpg , характерной для 50-х годов.
Судя по несвойственному военным обустройству жилых помещений (того, что от них осталось) последние РЛС в РПУ скорее всего были гражданскими и обслуживали проходящую там и поныне воздушную трассу. После перестройки они были заброшены за нерентабельностью и местные быстро их разорили, вывезя оттуда тонны цветного металла.
А вот самая старая РЛС несомненно была военной и практически наверняка работала там во время рассматриваемых событий. Появление военной РЛС в столь удаленном от границ месте представляется странным. Единственным вразумительным объяснением ее там появления, представляется развернувшаяся в то время охота на летавшие над Уралом американские разведывательные самолеты U-2. Эта охота длилась несколько лет и закончилась сбитием Пауэрса. Однако задолго до того, по маршрутам возможного следования U-2 активно разворачивали зенитные ракеты, РЛС и истребители. Было и немало случаев неудачного обстрела этих самолетов.
Хотя точные даты и маршруты полетов U-2 в то время я пока что не нашел, однако вполне можно предположить, что он мог пролетать в том районе и РЛС с горы Чистоп наводила на него ракеты или истребители. Ну а поскольку поразить его не удалось, то потерявшие цель ракеты (земля-воздух или воздух-воздух) должны были самоликвидироваться. Если по роковой случайности, произошло это в ночь с 1 на 2 февраля над перевалом Дятлова, то этим вполне можно объяснить поспешное бегство ребят из палатки.
Re: Согласен
Date: 2011-02-16 11:15 am (UTC)Возникновению ракетной версии, безусловно, способствовали сообщения о появлении в окрестностях Отортена загадочных «светящихся шаров». Некоторые из них даже были зафиксированы в материалах следствия, - например, рапорт техника-метеоролога Токаревой, приведённый в статье Кати Головиной. В деле есть и показания Г. Атманаки, руководителя группы туристов – студентов геофака пединститута, совершавшей поход в том же районе. По возвращении он рассказал, что наблюдал светящийся шар над горой Отортен ночью с первого на второе февраля – то есть как раз тогда, когда погибли дятловцы.
Непонятные небесные явления продолжались и наблюдались даже во время поисковых работ!
http://pereval1959.narod.ru/sobolev-1.htm
no subject
Date: 2011-02-15 07:01 am (UTC)Дык...
Date: 2011-02-15 07:03 pm (UTC)А вообще, мне кажется, что интерес к этой истории как раз и вызван желанеим оказаться ночью у костра. Пусть и виртуально.
Re: Дык...
Date: 2011-02-15 09:04 pm (UTC)А... Всё фигня - слишком много утеряно и не учтено, слишком мало подтверждённых фактов, чтобы строить целостную картину, как вокруг отдельных групп, так и вокруг ситуации вцелом. Так что, на мой взгляд, это так и останется ночной страшилкой с кучей объяснений, ограниченых только фантазией рассказчика;)
Да и спасибо за наводку. До американского десанта читать было действительно очень интересно.
Не стоит благодарности
Date: 2011-02-16 07:03 am (UTC)Убийцы же, как я понимаю, просто нетерпеливые попались: сначала решили дать всем замёрзнуть естественным путём, а потом им стукнуло в голову ускорить процесс. Бред? ИМХО да.
no subject
Date: 2011-02-15 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-15 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-15 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-15 09:31 am (UTC)А следы?
Date: 2011-02-15 07:02 pm (UTC)Да и есть ли в том районе йети?
Re: А следы?
Date: 2011-02-15 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-15 01:20 pm (UTC)Я вчера прочитала версию Ракитина. До американских разведчиков все очень даже доказательно. В общем, я природную версию отвергла и разделяю человеческую, ага. ;)
Спроси сама 0;)
Date: 2011-02-15 02:34 pm (UTC)В любой "человеческой" версии (и в ракитинской в том числе) непонятно как минимум несколько элементарных вещей: (1) почему не применялось оружие, (2) почему не взяли ни спирта, ни денег, ни фотоаппаратов и прочих вещей, и (3) почему не было предпринято попыток спрятать тела и палатку, чтобы затруднить поиски и получить доп.фору. Ну и откуда взялись (и кем были) убийцы -- тоже непонятно.
Провоцируешь? О:)
Date: 2011-02-15 02:48 pm (UTC)Хм... Или пойти задавить логикой? Ладно - будет скучно, прогуляюсь. :)))
Не, не задавишь
Date: 2011-02-15 06:37 pm (UTC)Чегоо?
Date: 2011-02-15 06:41 pm (UTC)Нифигассебе.
А что "физик"?
Date: 2011-02-15 07:00 pm (UTC)(1) Грозы бывают и зимой. Но очень редко.
(2) Удар молнии может вызвать ожог.
Проблема с грозовой версией -- отсутствие доказательств того, что гроза была. И кедр-громоотвод, естественно.
Re: А что "физик"?
Date: 2011-02-15 07:17 pm (UTC)Re: А что "физик"?
Date: 2011-02-15 07:31 pm (UTC)Хммм...
Date: 2011-02-15 08:15 pm (UTC)Re: Хммм...
Date: 2011-02-15 08:18 pm (UTC)Re: А что "физик"?
Date: 2011-02-15 09:19 pm (UTC)Не знаю
Date: 2011-02-15 02:57 pm (UTC)Мы сейчас это знаем...
Date: 2011-02-15 06:58 pm (UTC)Re: Мы сейчас это знаем...
Date: 2011-02-15 07:15 pm (UTC)Дык...
Date: 2011-02-15 08:30 pm (UTC)Re: Спроси сама 0;)
Date: 2011-02-15 07:30 pm (UTC)Деньги: побоялись, что купюры "меченые"?
Фотоаппараты: не представляли для убийц особой ценности? Перепродать их было бы проблематично...
Прятать тела: тяжеловато таскать?
Был вариант, что это была компания охотников-браконьеров, которые при этом относились к "чека" (лагерное офицерье).
Не стыкуется ИМХО
Date: 2011-02-15 08:33 pm (UTC)Тела не так уж и тяжелы. Причём четыре же в овраг отнесли -- почему не все?
С браконьерами (в том числе и "легальными") непонятно, зачем было всех убивать.
Re: Не стыкуется ИМХО
Date: 2011-02-15 08:46 pm (UTC)Вариант
Date: 2011-02-16 07:06 am (UTC)Но спирт... Да проболтался бы кто-нибудь наверняка. Не в смысле явки с повинной, конечно -- но слухи бы поползли, и родственники про них бы писали заявления после прекращения дела. а не про радиацию и огненные шары.