alkor_alkor: (FalloutBoy)
[personal profile] alkor_alkor
http://users.livejournal.com/alkor_/344025.html:



Поздравляю с Днём Победы
над милитаристской Японией!

Date: 2010-09-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Банзаааа... Урааааааааааааааааааа! :)

Именно

Date: 2010-09-03 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
        В час мира
        А. ТВАРДОВСКИЙ.

        Все в мире сущие народы,
        Благословите светлый час!
        Отгрохотали эти годы,
        Что на земле застигли нас.

        Еще теплы стволы орудий
        И кровь не всю впитал песок,
        Но мир настал. Вздохните, люди,
        Переступив войны порог.

        Да, верить можно, верить нужно,
        Что правда есть,-- на том стоим;
        И что добро не безоружно:
        Зло на коленях перед ним;

        Что будет мир желанный в силе
        И нас с детьми переживет.
        Недаром Сталин и Россия --
        Его надежда и оплот.

Date: 2010-09-03 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] magistr111.livejournal.com
Вечная память павшим...

Да

Date: 2010-09-03 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Пусть земля им будет пухом.

Вечная им память -- и вечная слава тем, благодаря кому война закончилась именно в начале сентября, а не, допустим, в ноябре, после кровопролитной десантной операции на островах.

Date: 2010-09-03 04:32 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Сразу же Сакэ Комацу с его "Чёрной эмблемой сакуры" вспоминается...

И Комацу тоже

Date: 2010-09-03 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Много чего вспоминается.

В нашей же историографии эта война едва ли не стала "забытой". Жаль.

Re: И Комацу тоже

Date: 2010-09-03 05:10 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
***В нашей же историографии эта война едва ли не стала "забытой". Жаль.***
Слишком быстро и (относительно) легко победили? После вермахта Квантунская армия - это так, пансионат для инвалидов...

Впрочем, тема тихоокеанского ТВД время от времени всплывала. У меня, к примеру, весь день в голове крутится Настя Полева с её старым добрым "Тацу": «Банзай, Микадо ва кацу! Банзай, Унтаи ва цуёй!»

Не только это ИМХО

Date: 2010-09-03 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
История -- всегда инструмент идеологии.

В первые годы победу над Японией праздновали с большим подъёмом, потмоу что живы ещё были люди, помнившие позорное поражение в руско-японской войне (даже Сталин об этом говорил в своём обращении к советскому народу после победы над Японией).

Ну а потом началась активная фаза холодной войны, замаскированная под борьбу за мир, и для идеологии стало выгоднее осуждать Штаты за Хиросиму и Нагасаки. Осуждали так активно, что саму Японию невольно обелили. Журавлики остались, нанкинская резня -- исчезла куда-то.

Re: Не только это ИМХО

Date: 2010-09-03 05:33 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Ну дык...

Шутит История – зло и без чести,
Мир в витражах, как в осколках событий.
Так повелось изначально на свете –
Все, что угодно, напишет сказитель...

Date: 2010-09-03 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alura-lights.livejournal.com
У нас стараются переделать историю на современный лад, так видно правящей верхушке удобнее. Это мы еще помним все это, т.к. проходили в школе. А что будет знать наши дети?!

И да, и нет...

Date: 2010-09-03 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Конкретно в отношении победы над Японией правящей верхушке почему-то оказалось удобнее не переделать, а вспомнить историю. Только день перепутали -- назначили праздник на второе сентября вместо третьего.

Шизофренично у них там всё в верхах. Весьма.

Re: И да, и нет...

Date: 2010-09-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alura-lights.livejournal.com
Надо посмотреть, а вдруг 3 сентября не тот день, на который наша верхушка хотела бы акцентировать внимание.
Например, Китай празднует день вооруженных сил. ААААААА, ларчик просто открывался, у нас в этот день - День солидарности в борьбе с терроризмом

Угумс

Date: 2010-09-03 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
У меня тоже такая версия почему-то 0;)

Re: И да, и нет...

Date: 2010-09-03 05:41 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Ну, не знаю - мы за победу именно вчера и пили... :)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
... но исторически более корректный День победы над Японией -- 3 сентября. Второго всего лишь была подписана капитуляция.
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Так и победу над Германией на Западе празднуют 8 мая...
From: [identity profile] nictrace.livejournal.com
вроде как на момент капитуляции там было 8-е, а в Москве - уже 9-е?

Не только

Date: 2010-09-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
На самом деле актов о капитуляции нацистской Германии было два.

Первый Акт о капитуляции Третьего рейха был подписан в Реймсе 7 мая 1945 года в 02.40 по среднеевропейскому времени генералом Йодлем и принят от союзников генералом Бедделом­ Смитом, а от СССР -- генерал-майором Суслопаровым­ (представителем Сталина при союзном командовании).­

Поскольку капитуляция, подписанная в Реймсе, да ещё и принятая всего лишь Суслопаровым, смотрелась некузяво, советская сторона настояла на её переподписании -- в Берлине 9 мая 1945 года в 00.16 по среднеевропейскому времени. Теперь её подписывали уже генерал-­фельдмаршал Кейтель и представители люфтваффе (генерал-полковник Штумпф) и кригсмарине (адмирал фон Фридебург), а принимали -- Жуков и Теддер.

В советской историографии первая капитуляция (в Реймсе) называется "подписание предварительного протокола о капитуляции Германии" и как бы не считается. В западной историографии вторая капитуляция (в Берлине) называется "ратификацией" уже подписанного ранее акта.

Юридически оба акта о безоговорочной капитуляции вступили в силу одновременно, а в состоянии войны с Германией СССР потом ещё находился до 25 января 1955 года. Плюс пагубная привычка подписывать акты о безоговорочной капитуляции по ночам, когда разница в два часа между часовыми поясами начинает играть свою роль. Плюс то, что подписываются такие документы не за пару минут. Плюс споры о том, что "считается" -- время начала подписания, конца подписания, или прекращения огня. Всё это вместе позволяет выбрать любую дату с седьмого по девятое мая. Союзники дату выбирали раньше -- вот она и оказалась раньше. Надеюсь, что нынешним российским властям не придёт в голову перенести девятое мая на восьмое.

Победу над Японией, кстати, американцы тоже празднуют 2 сентября (вот под кого нынешние российские власти подстраиваются!). А британцы -- 14 августа. Китай -- 3 сентября. Корея и Австралия -- 15 августа (т.е. как британцы, но с поправкой на часовой пояс).

А ещё есть такая штука, как объявленные ООН Дни памяти и примирения, посвященные памяти всех жертв Второй мировой войны -- и 8, и 9 мая.

А почему нет?

Date: 2010-09-03 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Победа-то при этом всё равно одна. Дата, на которую официально навесили праздничный день -- просто символ. Как флаг или медаль, допустим.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 04:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios