Идиотонаблюдательное: О магии символов
May. 10th, 2010 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkor
Изрёк намедни ![[info]](https://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
некий полудурок: "Победу у нас украли. Не только наши соперники американцы." А другой добавил: "Ибо в той войне не было никакого добра и никакого оправдания на западе, но и то и другое было на востоке."Узрел я сие -- и подумал: а ведь парнишка-то прав. У них американцы победу в той войне действительно "украли". Такова уж магия символов, что, если флаг, под которым празднуется Победа в Великой Отечественной войне, во время самой войны был флагом предателей -- власовцев и белоэмигрантов, то под ним к нормальным людям как-то сами собой сползаются и власовские последыши. А уж им-то есть, что предъявить англичанам с американцами: душку Гитлера затравили, с душегубцем-Сталиным сотрудничали, мучеников белого дела на погибель выдали, ни в чём не повинных самураев чуть в каменный век не забомбили ядрёными бонбами, а потом ещё и Холодную войну проиграли...
Что ж, не только России так не повезло с национальным флагом. Но чем заменить замазаный колаборационистами триколор? Андреевским флагом? Но фашистские прихвостни повоевали и под ним. Имперским чёрно-жёлто-белым триколором имени граждан Романовых-Гольштейн-Готторпов и прочих габсбургов с гогенцолернами? С ним та же проблема -- плюс он никогда не был государственным флагом России...
Из альтернатив прежде всего приходит в голову постсталинский флаг РСФСР без советской символики: "красное прямоугольное полотнище 1:2 со светло-синей полосой у древка во всю ширину флага, которая составляет 1/8 длины флага".
Не нравится "советский" флаг? Хочется чего-то "с историей"? Вот, извольте -- второй вариант:
Российские военные суда под такими флагами участвовали в блокаде Азова в 1696-м... До андреевского флага. Чем не вариант?
Увы, есть у меня ощущение, что наибольшие шансы на выживание имеет как раз нынешний российский флаг. На радость неовласовцам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-10 03:46 pm (UTC)Так что я - за монолитно-алый
Монолитно-алый -- это хорошо...
Date: 2010-05-10 04:32 pm (UTC)Re: Монолитно-алый -- это хорошо...
Date: 2010-05-10 06:30 pm (UTC)и одну - шестиугольную ;)
А почему только автономий?
Date: 2010-05-10 09:42 pm (UTC)И можно не только звёздочки 0;)
no subject
Date: 2010-05-10 03:49 pm (UTC)По Вашей логике, после Второй мировой войны итальянцы с французами должны были отказаться от своих триколоров - один был государственным символом Виши, другим прикрывалась Итальянская Социальная Республика, которая почти два года вела войну против собственного народа. И выбирать было из чего (особенно итальянцам). Но - ничего подобного.
Флаг не виноват. За любой флаг обязательно подержаться чьи-то грязные руки.
Флаг -- не виноват
Date: 2010-05-10 04:23 pm (UTC)Современный российский триколор не существовал в качестве символа России непрерывно: после 1918-го им пользовался кто попало. Разумных причин "возвращаться" именно к нему в 1991-м не было, среди же тех, что тогда формировал российскую государственность, наследники власовых и шкуро играли достаточно заметную роль -- и уж они-то вкладывали в "новый" флаг вполне конкретный смысл.
Увы, тогда момент был упущен, а менять на ровном месте флаг, герб или гимн -- занятие крайне странное, и вряд ли кто-то будет им теперь заниматься без серьёзных на то причин.
В конце концов, не отказываются же буддисты с индуистами от свастики только потому, что солярным символом с тысячелетней истолрией в течение краткого периода времени попользовался какой-то австрийский выскочка.
Re: Флаг -- не виноват
Date: 2010-05-10 07:34 pm (UTC)Поскольку в гражданскую войну не играю (достаточно, что мой дед в ней принял посильное участие - на стороне красных, для справки), то для меня красное знамя четко ассоциируется не с идеей и не с народом, а с эпохой, которая закончилась, и с государством, которое развалилось. В том, что оно развалится, я не сомневался лет с 17. Не то, что хотел этого или что-либо для этого делал - просто был уверен, что оно смертно и смерть скоро наступит.
Ну да, флаг старше. И что?
Date: 2010-05-10 09:46 pm (UTC)Re: Ну да, флаг старше. И что?
Date: 2010-05-11 03:00 pm (UTC)Имперский орёл -- чёрный
Date: 2010-05-11 03:57 pm (UTC)Герб у современной России, конечно, монархический -- но не имперский. Больше всего напоминает -- и цветами, и регалиями -- допетровский герб Царства Русского (соответственно, три короны -- это "три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства", а скипетр и держава -- знаки самодержавной власти).
Как и вся остальная государственная символика современной России, российский герб символизирует непонятно что, но при этом обладает несомненной исторической ценностью.
no subject
Date: 2010-05-10 03:57 pm (UTC)Говорят...
Date: 2010-05-10 04:10 pm (UTC)Re: Говорят...
Date: 2010-05-10 04:18 pm (UTC)?
Date: 2010-05-10 04:27 pm (UTC)Каждому своё.
Гуд бай, товарищ матерщинник
Date: 2010-05-10 06:21 pm (UTC)Дык...
Date: 2010-05-10 06:22 pm (UTC)Не уверен
Date: 2010-05-10 09:33 pm (UTC)Ну, если с детства нравился...
Date: 2010-05-11 08:39 am (UTC)Такой подойдёт? Это, насколько я понимаю, современный гюйс кораблей 1 и 2 рангов Пограничных войск Российской Федерации (у других гюйсов пропорции чуть отличаются, но рисунок -- тот же).
Дык...
Date: 2010-05-11 04:40 pm (UTC)А вообще -- наслаждайся: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_военно-морских_флагов_России 0;)
no subject
Date: 2010-05-25 10:00 pm (UTC)И города переименовывали, несмотря на их историю, а теперь сопротивляются возвращению имён...
Почему выкидывать-то?
Date: 2010-05-25 10:26 pm (UTC)Представь, что в суде дело современного россиянина будет разбирать Особая Тройка сталинского образца в боярском прикиде времён Иоанна Васильича, и по "Русской правде". Бред, правда? Макабр. А ведь именно так выглядит современная российская госсимволика: имперско-"власовский" флаг, герб Царства Московского и сталинский гимн...
Re: Почему выкидывать-то?
Date: 2010-05-26 01:17 pm (UTC)Герб действительно у нас двусмысленный по современным понятиям - двуглавый, да в разные стороны смотрит...
А флаг наш вполне себе симпатичен.
Или сделать флаг РСФСР с 89 звёздочками по количеству регионов?))) А потом по одной убирать. В США более 20 раз флаг в XIX веке менялся.
Ентих двуглавых орлов в мировой геральдике цельный ку
Date: 2010-05-26 02:54 pm (UTC)Дык, у немцев как раз ни свастика, ни ГДРовский герб сейчас и не мелькают.
Герб действительно у нас двусмысленный по современным понятиям - двуглавый, да в разные стороны смотрит...
Не у нас одних 0;) Зато ЕМНИП только у нас был в гербе какое-то время трёхглавый орёл. Но давно.
А флаг наш вполне себе симпатичен.
Угумс.
Или сделать флаг РСФСР с 89 звёздочками по количеству регионов?))) А потом по одной убирать. В США более 20 раз флаг в XIX веке менялся.
А почему не просто флаг РСФСР без серпа-молота (как я в посте нарисовал)?
Re: Ентих двуглавых орлов в мировой геральдике цельный
Date: 2010-05-26 02:56 pm (UTC)Угумс
Date: 2010-05-26 03:01 pm (UTC)И, кстати...
Date: 2010-05-26 02:59 pm (UTC)Посчитай головы ;)
Re: И, кстати...
Date: 2010-05-26 04:06 pm (UTC)