alkor_alkor: (майя)
[personal profile] alkor_alkor
В продолжение http://users.livejournal.com/alkor_/323780.html:

С самого начала всего этого балагана интересно мне было, что подготовила Тимошенко (с Януковичем-то всё ясно) ко второму туру. Майданы выглядят слишком старомодно, две эпидемии подряд -- ненатурально, силовой захват власти -- слишком прямолинейно. Грешным делом, даже вчерашний взрыв в поезде "Черновцы-Киев" у меня почему-то проассоциировался именно с выборами (по счастию, зря).

Что ж, свежая история с попыткой рейдерского захвата полиграфического комбината "Украина" (который печатает в числе прочих документов строгой отчётности и все избирательные бюллютени) вполне тянет на тот самый оригинальный и эффектный ход от Тимошенко (причём госпожа премьер играет на своём поле -- в рейдерских захватах она наверняка имеет больше опыта, чем в боевых действиях, а секрет любого успеха, как известно, состоит в том, чтобы внезапно сделать то, что ты лучше всего умеешь делать).

Проблема тут в том, что историю с комбинатом невозможно услышать из уст незаинтересованного человека. Рейдерство имело место безусловно, но с чьей стороны? И зачем? В конце концов уже до выборов под "Украину" активно копал всё тот же Луценко с остальной БЮТовской тусовкой по совершенно не связанным с выборами причинам -- комбинат в числе прочего печатал бланки паспортов по заказу МВД, а копеечка за это капала не в тот карман...

Да и как может контроль над комбинатом, печатающим бюллютени, повлиять на результаты второго тура? Ну напечатает, допустим, Юля пару тонн поддельных гламурно-розовых бюллютеней и лично поставит в каждом галочку напротив своей фамилии -- и что дальше? Их же ещё вбросить надо... В любом случае, забавно видеть, как всего через пять лет после оранжевого недоразумения роли поменялись настолько симметрично, что Янукович оказывается оппозиционным лидером, а оранжевые деятели с Майдана -- админресурсом, коварно готовящим брутальные фальсификации и планирующим зацепиться за власть штыками специально приглашённого грузинского спецназа.

Увы, пока ещё не поменялось самое главное: основные игроки на политической арене имеют поддержку не по всей стране, а в "своей" её половине -- а это залог того, что любой исход второго тура не будет признан значительной частью страны. Что ж, остаётся надеяться, что эти выборы были прощальной гастролью старого поколения украинских политиков ("поколения Майдана"), и что уже на парламентские выборы подтянется новое поколение ("поколение Тигипко"), у которого поддержка по всей Украине будет уже примерно однородна.

Иначе -- опаньки.

UPD/PS: А вообще, хорошо бы, чтобы Тимошенко таки честно выиграла второй тур и стала президентом... Они с Януковичем всё равно слабо друг от друга отличаются, но Виктор Фёдорович хоть ведёт себя по-мужски и проигрывать умеет.
vladimir000: (Default)
From: [personal profile] vladimir000
Причем стороны вдвойне (что то гекубе Дублин, даже если предположить что москаль:)

Оченб жалко за происходящим у вас смотреть. "Такую песню испортил, сволочь":(

Могла быть хорошая страна, а получилась анархия под вывеской "демократия ТМ":(

В порядке компенсации могу написать пост почему Ирландия никак не может считаться демократической страной (про Россию речи нет за очевидностью)

Отчего же нельзя?

Date: 2010-01-26 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я и сам считаю и открыто говорю, что Украина, бывшая ещё пять лет назад самым демократичным постсоветским государством, благодаря оранжевым событиям откатилась на уровень если не Белоруссии или Туркмении, то, как минимум, Киргизии и Казахстана, и всё, что её спасало в последующие годы -- отсутствие в обществе какого-то тотального одобрямса власти, который имеет место в Грузии или России.

Но с тезисом про анархию я, пожалуй, не соглашусь. Украинскую демократию спасают (по моему скромному мнению) олигархи: за спинами основных игроков стоят примерно равные по силе олигархические группировки, преследующие принципиально разные интересы, и демократический процесс для этих группировок представляет собой что-то типа гладиаторских боёв или гонок колесниц для древнеримских патрициев -- результаты очередных выборов меняют мирным путём расклад сил в пользу того, чья ставка выиграла.

Гражданская война этим ребятам не нужна, захват власти кем-то одним -- неприемлем (независимо от того, что по этому поводу думают политики и избиратели)... Майдан был попыткой отклониться от общепринятых правил игры, сыграть в шахматы подвернувшейся под руку теннисной ракеткой -- но попытка эта была разовой, её повторение маловероятно. Чего я боюсь -- так это силового сценария, который по собственной (а не хозяев) инициативе может (попытаться) реализовать кто-то из теряющих сейчас власть политиков.

А страна хорошая, я в неё верю -- у Украины всё получится. Как я уже написал в посте, было очень плохо то, что поддержка политиков долгое время чётко разделялась по географическому принципу -- фактически, была не одна, а две противоборствующие Украины. Но сейчас это имеет шанс закончиться.

Date: 2010-01-25 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
=Виктор Фёдорович ... проигрывать умеет.=
Да, в этом он мастер. Так слить перед третьим туром, уговаривая своих сторонников ничего не делать - это надо иметь талант.

Отчего же сразу "слить"?

Date: 2010-01-26 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Слил не Янукович -- слили Януковича: за его спиной и Кучма, и олигархи заключили сепаратный мир с оранжевой тусовкой с Майдана. Будь при этом на месте Януковича нормальный раскрученый публичный политик (типа того же Януковича, но из 2010-го года), борьба имела ещё хоть какой-то смысл, но так... Власть оранжевые всё равно бы захватили, а вот все собаки (т.е. все жертвы и весь ущерб, вызванные стычками сторонни ков Януковича с оранжевыми) были бы однозначно навешаны на регионалов -- вне зависимости от того, как менялось бы в обществе отношение к персонажам с майданной сцены. Как результат, на этих президентских выборах у оранжевых Юли с Витей не было бы серьёзного конкурента.

Жалко, конечно, что страна потеряла целых пять лет -- но их она потеряла бы в любом случае. На раскручивании конфронтации она ИМХО потеряла бы (и ещё может потерять) больше.

Re: Отчего же сразу "слить"?

Date: 2010-01-26 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Слить - потому что он согласился стать главноуговаривающим. У него был единственный шанс действительно возглавить действительно народное движение против путчистов. Раскручивание конфронтации могло дать отделение Галичины. Это была бы проблема только самой Галичины. Даже одна только ДКР сама по себе жизнеспособнее огаличеной Украины. И в случае конфронтации Януковичу было бы уже плевать на то, что Ющенко стал бы президентом Галичины. И олигархи пошли бы за тем, на чьей стороне сытнее и где их имущество - а это не Галичина.

И в этот раз он сольет - потому что не может противопоставить ничего адекватного по силе оранжевым метастазам в государстве. Будет вестись на дешевые провокации, будет мямлить в страхе перед таким провоцированием - и вновь профукает все.

О чём я и говорю

Date: 2010-01-26 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Довести конфликт до развала страны, как логического завершения -- это не победа, а поражение (если, конечно, говорить о борьбе за кресло президента именно Украины, а не Галичины или ДКР).

Ну а для олигархов поражением была бы даже частичная международная изоляция, которой вполне реально угрожали западные спонсоры "оранжевых".

Re: О чём я и говорю

Date: 2010-01-26 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Это не развал страны, это приведение ее к единственно правильному виду: Украина живет отдельно, Галиция живет отдельно. Украина в ее нынешнем виде, как ни крути - это полностью искусственное образование, результат ошибок и просчетов еще 1920-х годов.
И я сильно сомневаюсь в "международной изоляции". Даже самая тявкавшая шавка - Польша - потявкивала бы только для видимости, а сама харчила бы Всходние Кресы. Венгры харчили бы Ужгород, румыны - Буковину. И в этой ситуации, потявкав для вида самую малость, они тут же сговорились бы с остальной Украиной - просто потому, что так им харчить проще было бы. И та же Россия была бы вынуждена поддерживать Украину - а не так как сейчас, когда еще в начале 2009-го Кремль дал Тимошенко добро на президентство - понимая, что она и дальше будет нагибать российских конкурентов на востоке Украины, а любая ее истерично-идиотская выходка в пользу галичанства станет законным основанием для санкций против Украины.
Галиция - это раковая опухоль Украины. Великая Галиция вместо Украины - это попросту смерть Украины.

* пожатие плечами *

Date: 2010-01-26 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ампутация нормой быть не может -- это всегда нежелательная экстренаня мера. В цивилизованном мире такие болячки лечат переходом к федеративному устройству, не доводя до гангрен с перитонитами. Так что тут я с покойным Вячеславом Черноволом согласен -- преобразование Украины из псевдоунитарного государства в федерацию пяти автономных субъектов было бы более чем полезно.

Re: * пожатие плечами *

Date: 2010-01-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Раковую опухоль надо удалять не дожидаясь, пока метастазы будут повсюду. 20 лет назад эта болезнь была локальной, 10 лет назад она дошла до Днепра, сейчас она перевалила через Днепр - вплоть до памятника УПА в парке Харькова.
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
После упоения преступлениями УПА? Это не чесотка, это рак.

Date: 2010-01-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
но Виктор Фёдорович хоть ведёт себя по-мужски и проигрывать умеет

Странно, казалось бы за более достойного надо ратовать, нет?

А я и ратую ;)

Date: 2010-01-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Но более достойный не прошёл во второй тур. Увы.

А оставшихся друг от друга отличает главным образом сильный/слабый пол и умение/неумение проигрывать -- качества, украшающие кандидата в президенты, но совершенно непринципиальные для президента избранного.

Re: А я и ратую ;)

Date: 2010-01-26 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Ааааа, я попутал отчества.
Нет мне прощения.
А что, после третьего тура будут уличные бои Мосгорспецназа с грузинскими наблюдателями?

Хммм?.. А что с отчествами?

Date: 2010-01-26 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ну откуда возьмётся в этих выборах "третий тур" (то есть, переголосование второго)? Он же никому не выгоден. Если и будут уличные бои, то в самое ближайшее время -- вокруг второго тура. Будут ли в них участвовать грузины -- это только их грузинскому богу известно (мабуть они вообще приезжали к Ющенко на первый тур). Что касаемо наших, то им, как мне видится, одинаково подходит любой исход второго тура, лишь бы гражданской войны не было.

Date: 2010-01-26 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
=Их же ещё вбросить надо...=
Нет, достаточно свалить полусожженные фальшивые бюллетени "за Юлю" на свалке в окрестностях Донецка, Луганска и т.д., подставить их там журналистам, привезти наблюдателей - и объявить на этом основании выборы в синих регионах недействительными (своих судов у Юли достаточно). Пока Янукович будет по обыкновению жевать сопли в контрсудах - ЦИК поставят на колени и объявив что время для судов закончилось объявят Юлю победительницей по итогам голосования в округах, где не будут обнаружены бюллетени на свалках - т.е. в юлиных округах.

Маловероятно ИМХО

Date: 2010-01-26 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Всё выглядит так, что Янукович и Ко если к чему и подготовились на все сто -- так это к майданному сценарию прошлых выборов. ЦИК достаточно плотно контролируется регионалами, суды свои у них тоже имеются, массовку на "народное возмущение" тоже держат наготове.

Re: Маловероятно ИМХО

Date: 2010-01-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Угу, генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Поэтому он и проиграет, что только с жирафьим запозданием парирует ходы Юли.

Будем посмотреть, полагаю

Date: 2010-01-26 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Юле по любому придётся преступить закон, если она не сможет набрать больше голосов, чем Янукович (а откуда ей их взять?). Будет ли тогда на её стороне Ющенко? Запад? Россия? Черновецкий? Авантюра может увенчаться успехом, а может и нет. Януковичу же проще -- можно тупо ломиться вперёд аки носорог.

Ну а дальше -- стандартная задачка про баланс рисков и прибыли: если для Тимошенко и её окружения участие в захвате власти жизненно необходимо, то их спонсоры вполне могут в ответственный момент куда-то деться, испугавшись возможных рисков.

Впрочем, повторюсь: разницы особой между Тимошенко и Януковичем я не вижу -- и, соответственно, не склонен расстраиваться из-за неизбежного проигрыша как минимум одного из них ;) Оба хуже -- и оба будут скорее всего носить временный характер, но шоу обещает быть интересным.
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Ющенко, вбросивший информацию о регионалах на полиграфкомбинате -уже на ее стороне. Кремль сделал ставку на Юлю еще в начале 2009-го.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios