alkor_alkor: (FalloutBoy)
[personal profile] alkor_alkor
Надысь Олег Дивов вернулся к теме про придурков с хексенхаммером и в посте http://divov.livejournal.com/235155.html (каковой и рекомендую) прошёлся таки по сказочке про Джордано Бруно -- ну, в смысле, что Бруно так же пострадал за науку, как академик Сахаров (которого сослали в Горький за ядерную физику) или адмиралЪ КолчакЪ (расстрелян и отправлен под ангарский лёд за антропологиюгляциологию). В общем, одни мракобесы сожгли другого, а третьи потом сочинили сказочку про церковь, якобы преследовавшую учёных. Я тоже уже про это писал -- http://users.livejournal.com/alkor_/72030.html

В комментариях к посту Олега подкинули в числе прочего и вот эту ссылку: http://ateismy.net/content/humour/u4enie.html По ссылке -- подборка цЫтат, в которых люди, получившие поверхностное атеистическое образование, по рассеянности жгут вместо сатаниста Бруно ни в чём не повинных Галилея и, прости Господи, Коперника. Почитайте -- забавно.

Мне тоже было забавно. А потом стало стыдно. Потом -- это когда я прочитал следующую цЫтату:
Киллер извернулся в воздухе и приземлился прямо на вибрирующую ленту проката. Этого не стоило делать. Возможно, автоматчика ввел в заблуждение серый цвет прошедшего через тонны воды металла, — но даже сейчас, в самом конце дорожки, температура листа составляла не меньше восьмисот градусов. Это было в полтора раза меньше прежней температуры сляба. Но это было на сто градусов больше температуры костра, на котором сожгли Коперника.
Я ведь это читал. И даже не раз (хотя из всей трилогии люблю вторую часть, которая экранизирована). И не заметил.

Стыдно мне.

UPD: И ещё раз мне стыдно -- приписал Колчаку антропологию. На самом деле за антропологию неоинквизиция вешала учёных в Нюренберге и Токио; Колчака расстреляли за гляциологию. Исправлено.

Date: 2009-12-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Спасибо! Уписалась...

Напомнило одну историю - помните, как воинствующие атеисты сорвали в питерском университете конференцию под видом черта, проститутки и гея?

Помните, какой вой был в антирелигиозных сообществах?

Я там немного участвовала в сраче. Один из самых образованных меня упрекнул Бруно. Который кстати ни к православию, ни к исламу (по составу высупавших на конференции) никакого отношения не имел. Я в ответ привела ссылки на самые залихватские и интересные выражения Д.Бруно по множественности миров.

Заткнулись все. Плакальщиков в моей ветке разговора по безвременно убитому великому ученому больше не было.

:)))

;)

Date: 2009-12-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Всё-таки неспроста Ильф и Петров вложили проповедь трагической судьбы Джордано Бруно именно в уста мошенника Остапа Бендера -- она в его изложении оченно гармонично смотрится.

Вообще, забвно, какие у людей тараканы в голове -- любой знает, что были, были ужасТные гонения церкви на науку, но из доказательств -- только пламенный сьер Бруно. Ну и, соответственно, о том, что в реальном мире присутствовал прямо противоположный процесс, и церковь науке покровительствовала и всячески способствовала, господа атеисты не то чтобы молчат -- просто не знают. Ну вот не говорят им ничего фамилии всяких там менделей, ньютонов и коперников -- рядом с САМИМ Джордано Бруно ;)

Re: ;)

Date: 2009-12-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Последнее не доказать. Аналитическую лекцию о. Андрея Кураева по вопросу поддержки Церковью Науки и их взаимопомощи в борьбе с магией и оккультизмом читать не стали. Сказали, что типа "вот бы ее атеист написал, тады да, прислушались. А тут Кураев - в рясе и вообще фу".

А Вы уверены, что атеисты способны отличить Менделя от Манделы?

Уверен ;)

Date: 2009-12-19 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Атеисты -- такие же люди, как и все мы, а их вера заслуживает уважения как минимум в силу её древности. Не стоит над ними смеяться.

В конце концов, верующий тоже предполчёл бы слышать историю церкви из уст единоверца, а для атеистов история науки -- это история во многом религиозная, мифологизированная.

Re: Уверен ;)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 09:51 am (UTC) - Expand

А что делать?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-19 10:00 am (UTC) - Expand

Re: А что делать?

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 10:06 am (UTC) - Expand

Re: Уверен ;)

From: [identity profile] tramarim.livejournal.com - Date: 2009-12-20 08:01 am (UTC) - Expand

Re: ;)

Date: 2009-12-19 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gospatent.livejournal.com
"Ну вот не говорят им ничего фамилии всяких там Менделей, Ньютонов и Коперников"

При Менделе времена были уже немножко не те (спасибо гуманистам!), к этому времени у церкви все-таки не было такой политической власти. Жил бы Грегор Мендель на парочку столетий раньше - уверяю вас, его постигла бы примерно та же участь.

Почему?

Date: 2009-12-20 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Что заставило бы Грегора Менделя стать странствующим философом-мистиком, пытающимся сколотить какой-то авантюрный политический заговор? Я как-то ничего особо авантюрного в его биографии не припомню, да и, в отличие от Бруно, Мендель всё-таки был учёным.

По-моему, Менделя скорее постигла бы трагическая участь Николая Коперника 0;)

Date: 2011-06-15 07:25 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
***Вообще, забвно, какие у людей тараканы в голове -- любой знает, что были, были ужасТные гонения церкви на науку, но из доказательств -- только пламенный сьер Бруно.***

Навскидку:
- Гиппатия Александрийская, философ и математик - убита фанатиками-христианами;
- Андреас Везалий, хирург и анатом - преследовался инквизицией за вскрытие трупов. По приговору обязан был совершить паломничество в Иерусалим (вместо смертной казни), погиб на обратном пути.

Гипатия Александрийская

Date: 2011-06-15 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Гипатия Александрийская была женщиной-учёнымб которую убила толпа религиозных фанатиков. Это -- факт, а факты -- очень упрямая вещь, и с ними не поспоришь. Зато их можно интерпретировать. В нышем случае мы имеем по меньшей мере две интерпретации "убийство учёного" и "гонения на науку". Очевидно, что эти две интерпретации не тождественны. Гопники, убивающие в тёмном переулке учёного, чтобы отжать бумажник, ни о каких гонениях на науку не помышляют. Лавуазье был казнён не за химию, адмирал Колчак -- не за гляциологию. А за что была убита Гипатия?

Мы знаем, что, в отличие от своего отца, Гипатия активно вмешивалась в городскую политику. Христианства она не принимала и принять не могла -- причём не как вероучения (среди её учеников были и христиане), но как формирующегося религиозно-государственного института. Её основным оппонентом был архиепископ Кирилл. В своих лекциях Гипатия разбирала с позиций неоплатонизма даже не христианское вероучение вообще, но богослоские взгляды Кирилла -- и находила в них противоречия не только с логикой и здравым смыслом, но и с постановлениями церковных соборов, что вызывает критику антиохийских философов.

Авторитет Гипатии был велик -- в конце концов, она была схолархом Александрийской школы. Префект Александрии Орест использовал, по-видимому, Гипатию в качестве противовеса растущему влиянию Кирилла на чернь. Положение Кирилла было шатким -- как в глазах светских властей, так и внутри церкви. Оппозиция Гипатии была ему ну совсем не ко времени.

Тогда и произошло убийство -- толпа монахов напала на Гипатию и растерзала её черепками от сосудом -- античным аналогом современных бутылочных "розочек". Роль Кирилла в происшедшем была очевидна для овременников -- хотя возможно и то, что убийство было "инициативой снизу", а ответственность за него Кирилла носчит скорее моральный характер.

В любом случае, у Церкви в целом к Гипатии никаких претензий не было, и она впоследствии даже канонизировала её в качестве святой Екатерины Александрийской, причём вся научная деятельность Гипатии пошла этой святой в актив.

Итак, можно говорить об убийстве учёного религиозными фанатиками по политическим мотивам. Но было ли оно гонением на науку? Ведь, помимо прочего, фимлософские воззрения Гипатии можно в равной мере охарактеризовать и как языческое богословие -- а это сводит всё происшедшее не то к научной дискуссии, не то к богословскому диспуту (если мы не полагаем богословие наукой). Странным образом, сьер Бруно всплывает и здесь.

Андреас Везалий

Date: 2011-06-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Сложно сказать, преследовался ли Везалий Инквизицией за вскрытие трупов, поскольку единственный известный нам процесс (тот самый) относился ко вполне конкретному трупу. И история там вышла довольно неоднозначная. Если не неприглядная.

Дело в том, что Везалий полагал вскрытия инструментом, необходимым медицинской науке. И постоянно старался кого-нибудь вскрыть. Случилось так, что некий молодой испанский дворянин умер во время консилиума. Медик убедил родителей покойника дать ему письменное разрешение на вскрытие -- это позволяло избавиться от обвинений светских и церковных властей в кощунстве и осквернении трупов.

Когда грудная клетка молодого человека была рассечена, внутри обнаружилось бьющееся сердце. Для полного счастья, в помещение внезапно вошли родители покойного, и увидели такую вот картину.

Разумеется, последовал суд. Даже два суда -- возмущённые родители обратились и в светский суд, и в инквизиционный. Речь шла об убийстве, да ещё и с отчётливым сатанинско-некромантским привкусом. Смерть была естественным наказанием, но авторитет "преступника" и монаршая милость позволили заменить казнь паломничеством в Святую Землю.

Во всей этой истории есть только одно смутное место -- она не подкреплена никакими доказательствами. Ни документами, ни свидетельствами современников. Фактически, единственное её основание -- свидетельство Юбера Ланже.

Да и... Можно ли считать преследование враяча за вскрытие живого человека Эгонением на науку"? Не уверен.

Re: Андреас Везалий

From: [personal profile] bisey - Date: 2011-06-16 04:20 pm (UTC) - Expand

Да нет...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2011-06-16 04:40 pm (UTC) - Expand

*высоконаучно*

Date: 2009-12-19 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com
Я, как добросовестный ученый Рейха, клянусь, что я верю в теорию вечного льда.

Все, можно вешать и расстреливать.

Re: *высоконаучно*

Date: 2009-12-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Не торопите события )))

А что это за теория?

*интригующе*

Date: 2009-12-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com
А Вы не откажите себе в удовольствии навести справки по имени "Ханс Гёрбигер". Я даже рассказывать сейчас ничего не буду, чтобы удовольствие не портить.

*патетически*

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:30 pm (UTC) - Expand

*увещевающе*

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:39 pm (UTC) - Expand

*умоляюще*

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:43 pm (UTC) - Expand

*проникновенно*

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: *проникновенно*

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:57 pm (UTC) - Expand

*утешающе*

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2009-12-19 01:01 pm (UTC) - Expand

Re: *интригующе*

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:25 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Теория мирового льда (или доктрина вечного льда? не помню) Ганса Гербигера стоит того, чтобы познакомиться с ней лично ;)

Хотя бы по Википедии.

Фоменко рядом с Гербигером -- так, сосунок. И очень ортодоксальный историк.

*проникновенно*

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:31 pm (UTC) - Expand

А почему нет?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-20 08:49 pm (UTC) - Expand

Re: А почему нет?

From: [identity profile] -0berst-.livejournal.com - Date: 2009-12-20 08:50 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Буря в пустыне-2
или WinWars 2002
Компания "Microsoft" подписала контракт с американскими военными на разработку программного обеспечения для новых видов вооружений.

01.04.2002, 4:30. Саудовская Аравия. База ВВС США.

Лейтенант Джон Фолкон в последний раз махнул рукой товарищам и полез в кабину. Его переполняло чувство гордости. Еще бы, ему доверена такая честь! Он узнал об этом от генерала Брейка, который сказал: "Вам доверена большая честь, лейтенант. Вы совершите первый боевой вылет на новейшем сверхсекретном самолете F-22M." "'M' означает 'модифицированный'?" уточнил Фолкон. "'M' означает 'Microsoft', ответил генерал. -Самолет полностью переоборудован этими ребятами. Они уверяют, что теперь боевые задачи сможет выполнять любой идиот. Но мы для первого раза выбрали вас, как одного из лучших наших пилотов. Вы должны будете уничтожить иракский ядерный центр." "Можете слать соболезнования Саддаму уже сейчас, сэр", ответил Фолкон.

Лейтенант привычно защелкнул ремни и лишь тут обратил внимание, что приборная панель заметно отличается от стандартной. Приборов стало меньше, зато на освободившемся месте покоилась двухкнопочная мышь, почему-то металлическая. Фолкон пожал плечами и включил общее питание.

На прозрачном лобовом экране, на фоне открывавшегося из кабины неба с редкими облаками, возникла надпись: Microsoft Winwars 2002. Затем сами собой заработали двигатели, и опустились во взлетное положение закрылки. "Поздравляем вас с приобретением Winwars 2002! сообщил экран. -Теперь война станет намного более удобной, ваша убиваемость снизится, а поражаемость целей возрастет! Совет дня: перед посадкой выпускайте шасси."

-Орел-1, взлет разрешен, раздалось в шлемофоне.
-Я еще не запрашивал, удивился Фолкон.
-А вам и не нужно. Plug'n'Play, пояснил наземный контроль.

Самолет, стремительно набирая скорость, помчался по полосе и скоро был уже в воздухе. "Сейчас Winwars 2002 произведет инсталляцию вашего боезапаса на выбранную цель, сообщила система. -Выбранная цель: иракский ядерный центр". Фолкон ради интереса кликнул по кнопке "изменить" и увидел длинный список, в котором среди прочих объектов по всему миру фигурировали Белый дом и база, с которой он только что вылетел. Фолкон поспешно нажал "отмена".

"Выберите тип инсталляции: Минимальный на объект будут сброшены только бомбы Нормальный на объект будут сброшены бомбы и ракеты Полный на объект будет сброшен самолет целиком"

По умолчанию система предлагала второй вариант, и Фолкон, опасливо покосившись на третий, решил с ней не спорить.

"Сейчас будет проведено тестирование производительности вашей машины. Закройте глаза, чтобы избежать повреждений при смене режимов".

Взревели на форсаже двигатели, и глаза Фолкона действительно едва не выскочили из орбит от чудовищной перегрузки. Начался настоящий ад: самолет швыряло во все стороны, он срывался в крутые пике и закладывал немыслимые виражи... Наконец лейтенант пришел в себя; темнота перед глазами развеялась, и он увидел, как мотавшаяся по всей кабине мышка вновь упала на свое место.

"Вы пользуетесь самолетом Lockheed F-22 с двумя двигателями Пратта-Уитни, невозмутимо сообщила система. -Максимальная скорость 1451 миля в час. Совет дня: не повышайте тактовую частоту турбины выше значения, указанного производителем. Расчетное время инсталляции 0:34:16."

Тот же день, 4:52. Небо над Ираком.

Внизу экрана медленно ползла синяя полоска с процентами. Система меж тем рекламировала Winwars для танков, подводных лодок и морских пехотинцев, а также обещала всем приобретшим версию для самолетов бесплатный аплет "Камикадзе 1.01". Смена картинок подействовала на Фолкона усыпляюще; из полудремотного состояния его вывел звук зуммера. На радаре светилась зеленая точка.

"Обнаружено новое устройство: самолет противника!" радостно сообщила система. Фолкон хотел уже выполнить стандартный боевой разворот, но тут заметил кнопку "Удалить" и кликнул по ней мышкой.

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
"Вы уверены, что хотите удалить самолет противника?" подозрительно осведомилась система.

"Еще бы!" Фолкон кликнул "Да". Иракский истребитель пропал с радара. "Так быстро? удивился лейтенант. Ну Microsoft дает!" Он даже с уважением принялся изучать появившуюся на экране рекламу Winwars для пилотов-инвалидов, однако от этого занятия его отвлекла ракета, пролетевшая над самой кабиной. Фолкон в недоумении обернулся и увидел иракский перехватчик.

"Что ж ты, твою мать..." воскликнул Фолкон и только тут увидел, что из неприметной иконки RecycleBin в углу экрана торчит нарисованный хвост самолета. Лейтенант яростно кликнул по иконке и нажал "Очистить".

"Вы уверены, что хотите физически удалить самолет противника? Его восстановление будет невозможно", -предупредила система.

"ДА!" рявкнул Фолкон, долбя мышь. Из-под крыла сорвался Sidewinder и, оставляя белый пушистый след, помчался навстречу перехватчику. Сверкнула вспышка взрыва, и горящие обломки вражеской машины полетели к земле.

Однако успокаиваться было рано. Пиликающий звук предупредил о новой опасности.

"Обнаружено новое устройство: ракета 'земля-воздух'!" поведала система и впала в задумчивость. Напрасно Фолкон колотил по мышке, глядя, как зловещая точка ползет к центру радара. Наконец система вышла из ступора:

"Не могу найти драйвер для этого устройства. Вставьте диск с драйвером и нажмите ОК".

С ругательствами Фолкон нажал "Искать".

"Ближайшее соответствие: ручные гранаты, обрадовала его система. -Применить?"

Фолкон рванул в сторону ручку, уходя в противоракетный маневр. Слишком поздно. Самолет содрогнулся от взрыва. С трудом выведя поврежденную машину из пике, пилот кликнул по кнопке "Система". Под строчкой "Левое крыло" светились желтыми треугольниками с восклицательными знаками "Элерон" и "Закрылок", но в остальном он дешево отделался. Синяя полоска, продолжавшая ползти внизу, показывала уже 82%, и у него все еще были шансы выполнить задание.

Радар показал еще два вражеских самолета, но они поднялись сзади и Фолкона особенно не беспокоили. Он знал, что этой иракской рухляди просто не догнать сверхскоростной F-22.

Однако самолеты приближались. Фолкон с недоумением взглянул на спидометр и понял, что его скорость быстро падает. "Что за черт?! воскликнул лейтенант. Двигатели же в порядке, и топлива полно!" Экран тем временем принялся ожесточенно помаргивать изображением песочных часов. Стрелки приборов двигались короткими рывками, подолгу застывая в одном положении. "Недостаточно свободной памяти, снизошла до объяснения система. -Выгрузите лишние задачи."

Фолкон вызвал список задач, пытаясь понять, что означают названия типа winppl или v666apl и какие из них лишние. Меж тем двигатели почти смолкли, скорость упала до критической: еще чуть-чуть и самолет рухнет вниз. Обалдевшие от такой тактики воздушного боя иракцы просвистели мимо, один слева, другой справа, и, не выходя из ступора, столкнулись перед носом Фолкона.

Лейтенант тем временем отыскал в списке строчку "Отслеживание противника", рядом с которой в скобках значилось: "[Не отвечает]", и нажал 'ОК'. Экран радара погас, зато самолет стал вновь набирать скорость.
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Синяя полоска показывала уже 99%... вот, наконец, и 100. Фолкон с недоумением глядел на землю: пустыня внизу совершенно не походила на изученные им спутниковые фотографии ядерного центра. Похоже, понимала это и система, потому что следом за числом 100% появилось 101... потом 102...

На 106 экран залила синева, и появилась надпись: "Ошибка 000000e, вызванная модулем VXD0000(0) из модуля VXD0000(0). Возможно нормальное продолжение полета. Вы можете нажать Eject для катапультирования, или любую другую клавишу для продолжения. Внимание: при катапультировании вы потеряете весь несохраненный самолет."

Катапультироваться Фолкон пока что не собирался, тем более что впереди, наконец, показался ядерный центр. Поняв, что на Microsoft полагаться больше не стоит, лейтенант приготовился провести бомбометание вручную. Он повел самолет на снижение, дожидаясь, пока отметка системы наведения наложится на цель. Есть! Фолкон вдавил кнопку.

Что-то проскрежетало, и выскочило новое сообщение: "Бомболюк выполнил недопустимую операцию и будет закрыт." С проклятием Фолкон потянул ручку на себя, чтобы вновь направить машину вверх. Но самолет продолжал быстро снижаться. Лейтенант лихорадочно шарил мышкой по менюшкам, выискивая причину. "Джойстик не определяется", прочитал он наконец. Поняв, что вернуть систему в рабочее состояние может только перезапуск, Фолкон выключил и включил питание пульта.

"Прошлый полет был завершен некорректно, сообщила ему система. -Нажмите любую клавишу, чтобы начать проверку целостности самолета". "К черту!" рявкнул Фолкон, нажимая "Отмена". Появилась заставка Winwars 2002; система неспешно начала грузиться. До земли оставались уже считанные сотни метров.

"Система загружена в безопасном режиме, наконец поведал экран. -В этом режиме отключены функции полета и использования оружия, вы можете только ездить по аэродрому."

Поняв, что больше он уже ничего сделать не успеет, Фолкон долбанул 'Eject', ожидая, что сейчас будет отстрелен колпак кабины, а затем могучий удар снизу выбросит его в воздух. Но вместо этого на экране появился очередной вопрос:

"Вы уверены, что действительно хотите катапультироваться?"

"ДА!!!" истошно заорал Фолкон, глядя на мчавшуюся навстречу землю.

"Подождите, идет подготовка к катапультированию", невозмутимо проинформировала система и погрузилась в задумчивость...

2.04.2002, 13:20. Багдад. Дворец Саддама Хусейна.

-Таким образом, бодро докладывал генерал, благодаря самоотверженным усилиям наших летчиков, вступивших в неравную схватку с американским агрессором, удалось отстоять безопасность ядерного центра, и был уничтожен новейший секретный самолет противника...

-Да? тяжелый взгляд диктатора уперся в лицо докладчика, и тот поспешно опустил взор. -В самом деле, неравную. Трое против одного, и их счастье, что они не выжили, поскольку он все равно долетел до центра. Если центр что и спасло, то только милость Аллаха.

Генерал покрылся холодным потом. Он понимал, что его-то теперь никакая милость Аллаха не спасет.

-У тебя 30 секунд, чтобы оправдаться, лениво бросил Саддам.

-Вот! воскликнул генерал, вынимая из опечатанного контейнера блестящий компакт-диск. -Это нашли среди обломков самолета. Вершина американских компьютерных технологий! Новейшие программы управления боевой техникой!

-Ну что ж, у тебя появился маленький шанс, диктатор откинулся в кресле. За три недели это должно быть установлено на все боевые машины нашей армии.

-Будет исполнено, господин президент! воскликнул генерал...

Через три недели и один день Ирак безоговорочно капитулировал.

Спасибо ;)

Date: 2009-12-19 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Действительно, очень жизненно ;) Хотя в реале как раз специализированные "винды" нередко и стоят на боевой технике наряду со всякими самописными програмками.

Ничего -- уровнень сложности компьютерных программ, котоырми мы пользуемся, тоже постепенно подползает к пределу доступного для индивидуального человеческого познания. Если он вообще не переполз этот предел. Ещё лет пятнадцать-двадцать назад я мог с некоторым усилием, но объяснгить, какой байт в памяти моего компьютера что делает; теперь -- опаньки: программирование и отладка постепенно начинают попахивать какой-то социологией и даже анимизмом.

Кстати: мы всё ещё на "Вы"? Предлагаю сие исправить. Впрочем, не настаиваю -- у меня это стремление переходить на "ты" побыстрее воспитали сетевое общение и всякие странные народности, не умеющие выражать приличия правильным выбором слов и грамматических форм во втором лице единственного числа.

Re: Спасибо ;)

Date: 2009-12-19 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
Я буду счастлива перейти на "ты".

:) Знаешь, для меня компьютер до сих пор во многом темный лес. И это несмотря на то, что в школе учили программировать калькуляторы или как их там, а в институте пытались научить писать программы. Училась довольно давно, и мои жуДенькие картинки на тему "напишите графическую программу, чтобы на экране отобразился домик" до сих пор с трепетом вспоминают сокурсники. Хотя сейчас на работе мои коллеги сначала при программных непонятках идут ко мне, а только потом к пограммисту. Он у нас такой... Недавно собирался отволочь мой комп на ремонт - по его мнению, там жесткий диск не работает. А на самом деле у меня просто кнопочка "вкл-выкл" немного западает...

А еще я стесняють писать "ты" человеку, который меня умнее на порядок ))))

Зря ты так :`(

Date: 2009-12-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я рискую умереть от скромности :(

Re: Зря ты так :`(

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:22 pm (UTC) - Expand

О компьютерах

Date: 2009-12-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Современные компьютеры -- особенно персональные -- действительно сложны. Более того: они СЛИШКОМ сложны -- гораздо сложнее, чем от них требуется.

И (по секрету) никто в них ничего толком не понимает ;) В лучшем случае -- понимают что-то, но частично.

Re: О компьютерах

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-19 12:21 pm (UTC) - Expand

Ну-у-у...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-20 08:51 pm (UTC) - Expand

Re: Ну-у-у...

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2009-12-21 05:07 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Безусловно

Date: 2009-12-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Парень прошёлся по всем догматам церкви -- отрицал божественную природу Христа, чудеса, Троицу и так далее. Делал нападки на церковь и её служителей (посягая в числе прочего на святое -- церковный налог). Шлялся по всей Европе, участвуя в подготовке какого-то заговора.

Но сожгли его, естественно, за утверждение о том, что все плангеты и звёзды населены ангелами, которых можно вызвать соответствующим заклинанием.

Ну зачем лениться-то? В два клика можно дойти отсюда до двух следственных дел Бруно -- венецианского и римского. С формулировками обвинений, показаниями свидетелей и самого Бруно. Сочинения господина "учёного" тоже все переведены на русский язык, печатались в советское время и лежат в Интернете.

Но зачем нужны какие-то скучные "факты", "источники" и "свидетельства", если можно просто верить в то, чему тебя учили с детства. Ведь так? 0;)
(deleted comment)

О фактах и убеждениях

Date: 2009-12-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Фкт один -- человека сожгли. На этом факты заканчиваются и начинаются интерпертации.

Убеждения у Бруно были, безусловно. Бруно был пантеистом, верил в Бога, который сотворил бесконечное множество миров, подобных Земле, но населённых скорее ангелами, нежели людьми. Где находятся эти миры, Бруно не знал и знать не хотел, но готов был принять и то, что этими "мирами"-обителью ангелов являются наблюдаемые нами звёзды и планеты. Новаторская идея, которую мы встречаем уже у шумеров и в апокрифической Книге Еноха 0;)

С христианскими догматами взгляды Бруно стыковались слабо -- и не из-за мнодественности миров, а из-за специфического взгляда на Бога, Которому товарищ мученик науки отказывал в возможности-праве-желании вмешиваться в дела нашего мира. Соответственно, Христос из Богочеловека превращается у Бруно в крутого мага, который в компании других магов послабее бродил по Палестине и творил волшебство, принимаемое невеждами за чудеса (себя Бруно тоже полагал магом вроде Христа). Собственно, этим креатив Джордано Бруно не ограничился.

Итак, у нашего героя была целая куча убеждений, которые сделали бы честь любому тогдашнему ересиарху. Увы, по большей части (если не полностью) убеждения эти были не новы, в силу своей вторичности интереса у окружающих не вызвали, и последователей Бруно не имел. Соответственно, не был Бруно и опасным еретиком, которого Инквизиции необходимо было казнть или подвергнуть пожизненному заключению. Ну, включили бы книги в индекс, подвергли бы изгнанию -- обычная процедура.

Но кроме убеждений у Бруно были амбиции и авантюрная жилка. Он влез в достаточно глобальный заговор и сделался его активным участником. И из сферы духовного дело Бруно перешло в сферу политическую.

Если бы Бруно кто-то хотел сжечь -- его бы сожгли. Вместо этого его несколько лет держат под следствием в Венеции. Зачем так долго? Разумное объяснение, основанное на известных нам фактах -- Венецианское Государство надеялось извлечь какие-то выгоды из попавшего ему в руки заговорщика.

Увы, заговор потерпел поражение, и единственная выгода, которую стало возможно извлечь из узника -- обменять его на что-нибудь полезное у еднственного потенциального покупателя -- Рима. Каковой с большим удовольствием сжёг бы ещё одного заговорщика.

Может возникнуть вопрос, при чём здесь убеждения Бруно. А они очень даже при чём: инквизиционное судопроизводство было эталоном законности для средневековья, и обвинительнео заключение должно было полностью охватывать все аспекты предосудительной деятельности подозреваемого. Вот убеждения Бруно, выраженные в его сочинениях, и составили формальную основу обвинительного заключения: "отрицал такой догмат, скчкой догмат..."

Соответственно, с формальной точки зрения мы действительно можем утверждать, что Джордано Бруно сожгли за его убеждения в той же мере, в какой Лаврентия Палыча Берию расстреляли за "шпионаж в пользу Великобритании и других стран, стремление к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии" ;)
(deleted comment)

Забавно...

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-25 01:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Хммм?..

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-25 01:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Спасибо

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-25 01:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

А зачем?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-25 01:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

Уточнение

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ - Date: 2009-12-25 02:36 pm (UTC) - Expand

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 28th, 2026 01:34 am
Powered by Dreamwidth Studios