Флэш-мобственное: Из моих комментов к постам по инициативе "Четыре метра"

[alkor_alkor]

http://users.livejournal.com/_lord_/1328294.html
http://npetrova.livejournal.com/916548.html
http://ruffe.livejournal.com/676728.html
http://greycygnet.livejournal.com/93088.html?thread=263584#t263584
http://micoff.livejournal.com/31802.html
http://altsarev.livejournal.com/167904.html
http://aprilwitch.livejournal.com/401620.html
http://berezin.livejournal.com/1102572.html
http://burmatoff.livejournal.com/542189.html
http://www.newsru.com/russia/19aug2009/sayannedelia.html#1
http://rioacha.livejournal.com/544555.html
http://tekhnik76.livejournal.com/162517.html
http://ksundeld.livejournal.com/64920.html
http://matholimp.livejournal.com/116490.html
http://sol1968.livejournal.com/
http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html
http://aprilwitch.livejournal.com/401938.html
http://sassas.livejournal.com/60186.html
http://amonit.livejournal.com/178076.html

Итак, почему же не надо понижать уровень воды на четыре метра, перекрывая водосброс Саяно-Шушенской ГЭС и инициируя экстренный водосброс на расположенной ниже её Майнской ГЭС?

(1) Информация про стук никем больше не подтверждается. В том числе и местными жителями.

(2) Описанная ситуация НЕ МОЖЕТ создавать помех работе водолазов. По глубине, на которой приходится работать, это не "Курск", а затопленный подвал.

(3) Водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС переполнено из-за паводков. Если перекрыть водосброс, то через какое-то время вода просто начнёт литься через край -- тогда и проблем, и жертв будет на порядки больше.

(4) Экстренный водосброс такого объёма на Майнской ГЭС затопит территории, находящиеся ниже её по течению.

(5) Но даже если всем вышесказанным пренебречь, то водосброс нужного объёма всё равно не получится закончить раньше, чем в воздушных мешках кончится кислород :(

В общем, дорогие френды, некоторые из вас участвуют сейчас во флэш-мобе, целью которого является реализация приблизительно следующего сценария:

Сначала экстренный водосброс на Майнской ГЭС начнёт затапливать территории, находящиеся ниже её по течению. Потом уровень воды в водохранилище на Саяно-Шушенской ГЭС (где перекрыт водосброс) поднимется выше критической отметки и вода, грубо говоря, польётся через край -- затапливая машзал и Абакан (а в перспективе -- помогая Майнской ГЭС затапливать территории ниже по течению). Потом плотина Саяно-Шушенской ГЭС начнёт постепенно разрушаться...

В итоге про всё это снимут первый российский блокбастер-кинокатастрофу на уровне голливудских стандартов, грамотно его раскрутят и получат рекордные кассовые сборы. Только в Сибири его не все увидят -- в основном из-за перебоев с электричеством (как-никак, миниму две ГЭС выведены изх строя на неопределённый период), но некоторым просто будет плохо видно из-под воды.

ЗАЧЕМ ОНО ВАМ?

Comments

[lena-yas.livejournal.com]

Спасибо за комментирование ситуации. Как раз размышляла - стоит ли давать ссылку. Пришла к выводу, что не стоит. Ибо бред: журналисты лучше знают, чем специалисты-МЧСники?

Всегда пожалуйста

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Журналисты -- они такие. Всё знают.

С ужасом жду комментариев Латыниной. Наверняка, ЗАГОВОР.

[(Anonymous)]

Хорошо трепаться в инете, когда своих родственников не затопило. Все вы, сильно умные и знающие, представьте себя ТАМ. Или с воображением туговато?

[(Anonymous)]

Уттверждать, что предлагаемые мероприятия по перекрытию стока Саяно-Шушенского гидроуза (СШГУ) и сбросу уровня на Майнском гидроузле (МГУ)обеспечат или не обеспечат условия для спасения затруднительно, поскольку недостаточно данных о ситуации. Однако, в принципе, данные мероприятия обеспечили бы на определенное время снижение уровня воды в зоне аварии. По данным Русгидро (www.lhp.rushydro.ru) на СШГУ площадь водохранилища 621 кв. км, максимальный расчетный сброс - 15900 куб.м/с (рабочий меньше). При перекрытии сброса даже принимая максимальный сброс получим скорость подъема уровня 9,2см/ч. (3600*15900/621000000).
Площадь водохранилища МГУ - 11,5 кв.км, расчетны максимальный сбросной расход - 12100 куб. м/с, соответственно можно обеспечить скорость спада уровня 3,79м/ч. (3600*12100/11500000). Таким образом, после полтора часа после начала мероприятий можно обеспечить спад уровня более чем на 5 м. Если же удерживать перекрытим сток на СШГУ в течении 20 ч., то уровень в водохранилище подничется максимум на 2 м, что никоим образом не должно сказаться на безопасности плотины и тем более не приведет к ее переполнению. Значительног подтопления территорий расположенных ниже по течению не должно произойти, поскольку в штатном режиме водосброс через 10 турбин составляет 3580 куб.м/с.

[jokereet.livejournal.com]

Анекдот про албанский вирус, перестает быть анекдотом... Массовые поиски потеряных людей, петиции к Минздраву, теперь вот жутики про злых спецов МЧС. А люди охотно ведутся...

[lena-yas.livejournal.com]

А что за анекдот? :)
Ну, вчерашний поиск себя оправдал - в результате моба парень нашелся. Надеюсь, его выпороли.

[wolff1975.livejournal.com]

Жутики про злых спецов МЧС были ещё в январе 2006, после пожара во Владивостоке. Ведь должен же быть какой-то злодей, как же иначе. Пожарные там был "пьяные и без воды", угу. Традиция.

Добро пожаловать в светлое будущее ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Мы вступили в дивный новый мир, в котором из аморфных человеческих масс лёгким движением руки делаются изящные отлаженные механизмы, способные выполнять достаточно сложные работы.

В добрые старые времена считалось, что такого можно добиться только тотальным промыванием мозгов при помощи каких-нибудь психотронных излучателей, смонтированных на башнях ПБЗ. При наличии Сети для этого достаточно, чтобы человекоединицы были активными участниками социальных сетей.

Раньше триумфом диверсионной социальной инженерии были панические умонастроения, заставлявшие население сметать товары с полок магазинов и ронять собственную национальную валюту. Теперь... Теперь, если ты -- инопланетный агент, и тебе нужно срочно обозначить кострами зону высадки, ты просто устраиваешь флэш-моб -- и толпа идиотических землян радостно несёт дровишки в указанные точки и всю ночь поддерживает огонь. Хочешь парализовать мегаполис -- несколькими удачными ходами ты без особого труда организуешь пробки на ключевых транспортных артериях или вызовешь каскадное отключение электросети... Лепота -- да и только.

Корень зла -- в современных информационных технологиях, которые создают у пользователя иллюзию всеведения, вездесущести и практически всемогущества, но при этом делают его крайне управляемым. Желание творить добро, не вставая со стула и не тратя ни копейки -- мощный стимул для любой глупости, какую только можно представить.

А когда потом глупость окажется глупостью (или, того хуже -- вредной глупостью), то участники флэш-моба особо не устыдятся. И уж точно не будут вешаться на своих георгиевских ленточках. Зачем? Вместо этого можно очередным героическим постом поспасать чукотских пингвинов от Абрамовича, желающего пошить из них шубу. Или массово отказаться от покупки сомалийских товаров. Или ещё что-нибудь.

ЗабавноЮ, что в динамике это выглядит как развитие эпидемии в соответствующей матмодели...

[gns-ua.livejournal.com]

ну посчитали уже - 4 метра это треть глубины водохранилища Майнской ГЭС, соответственно сбросить нужно 46 млн. кубометров надо сбросить, а пропускная способность водосброса МГЭС - 13 600 кубов. Т.е., примерно на час работы. Уровень в верхнем бьефе СШГЭС поднимется на 7 сантиметров.

Это, конечно, не отменяет всех остальных факторов, приведших меня к мысли об абсолютном мудачестве флешмобстартера(ов)

[gns-ua.livejournal.com]

> (1) Информация про стук никем больше не подтверждается. В том числе и местными жителями.

вообще - во что там стучать можно? В бетон?

[niktos12.livejournal.com]

как правило на таких объектах очень много трубопроводов и коммуникаций...да и в бетон железякой по-массивнее, тоже гулко получится.

[don_ald.livejournal.com]

Я бы настоятельно рекомендовал интересоваться личностями опровергателей и разоблачителей.
Данного персонажа не знаю, для меня показателем стала поддержка со стороны мосье Шевякова, в жж более известного как tarlith-history. Г-н Шевяков с некоторых пор сильно сочувствует команде сетевой гопоты, именующей себя бригада Хелла. На совести этих ублюдков десятки угонов аккаунтов - из моих друзей пострадали Александр Бачило, Сергей Бережной, Антон Борисов, Андрей Мальгин, Владимир Прибыловский. Были попытки нагадить мне лично. Сам Хелл и его сотоварищ Юрий Махно хвастались успешной акцией по живого журнала наводнению ботами.
На сайте антикомпромат.ру Прибыловский собрал довольно обширное досбе на этих гопников, за что его блоги регулярно суспендят по жалобам все того же Шевякова.
Тебе еще не противно от этой компании?

[don_ald.livejournal.com]

И в догон: если у тебя есть аккаунт Вконтакте, то зайди сюда
http://vkontakte.ru/club11141555
Настоятельно рекомендую почитать, там пишут люди, которые работают на СШ ГЭС, либо хорошо знают погибших.

ТОП: 11:00 AM

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 на Яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2fusers.livejournal.com%2falkor_%2f303927.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?alkor_.livejournal.com).
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?alkor_.livejournal.com).

Вы попали в Топ-30 Зиуса!

[xeus-top-98.livejournal.com]

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Пройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

[rustream.livejournal.com]

За последние годы была пара крупных катастроф с подводными лодками.
После этого обещали создать оперативные группы спасения под водой.
Сейчас на СШГЭС нужны эти водолазы для спасения людей.
Где эти водолазы?

Не понял вопроса

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Водолазы -- на ГЭС, в числе прочих полутора тысяч МЧСников. Работают.

В уютненьких ЖЖшечках их нет -- не спросишь, что да как. Да и вряд ли они особо захотят рассказывать...

[onemorepash.livejournal.com]

>(1) Информация про стук никем больше не подтверждается. В том числе и местными жителями.

Кто именно не подтверждает? Где ссылка на опровержение информации о стуке? Или вы сами у кого-то спрашивали? У кого? Чем и как он слушал? Местные жители — это жители каких мест? В скольки километрах от ГЭС они живут? Какое они имеют отношение к вопросу?

>(2) Описанная ситуация НЕ МОЖЕТ создавать помех работе водолазов. По глубине, на которой приходится работать, это не "Курск", а затопленный подвал.

Почему НЕ МОЖЕТ? Кто это сказал? Где ссылка на источник?

>(3) Водохранилище Саяно-Шушенской ГЭС переполнено из-за паводков. Если перекрыть водосброс, то через какое-то время вода просто начнёт литься через край -- тогда и проблем, и жертв будет на порядки больше.

Через какое-то время — это через какое? До какого уровня поднимется вода за время, необходимое для сброса 4-х метров? Где расчет?

(4) Экстренный водосброс такого объёма на Майнской ГЭС затопит территории, находящиеся ниже её по течению.

Какие именно территории? Покажите, как вы считали? Какие населенные пункты? А разве эти населенные пункты не эвакуированы? А в каком состоянии находится сейчас водосброс Майнской ГЭС? А какова его мощность?

(5) Но даже если всем вышесказанным пренебречь, то водосброс нужного объёма всё равно не получится закончить раньше, чем в воздушных мешках кончится кислород :(

Опять. Где расчет времени?

[rioacha.livejournal.com]

Почему вы не требуете подтверждения словам первоисточника? который сделал запись и пропал? Где его подтверждения? Ссылки на людей, кто скажет - "стучат"?
Неужели ни у одного родственника пропавших людей нет своего жж, чтобы он написал "из первых рук"? И даже они никто про жж и не знают - чтобы попросить написать знакомых?

[ora-de-montale.livejournal.com]

http://ksundeld.livejournal.com/64920.html

Спасибо

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Добавляю в список ссылок.

[(Anonymous)]

Уттверждать, что предлагаемые мероприятия по перекрытию стока Саяно-Шушенского гидроуза (СШГУ) и сбросу уровня на Майнском гидроузле (МГУ)обеспечат или не обеспечат условия для спасения затруднительно, поскольку недостаточно данных о ситуации. Однако, в принципе, данные мероприятия обеспечили бы на определенное время снижение уровня воды в зоне аварии. По данным Русгидро (www.lhp.rushydro.ru) на СШГУ площадь водохранилища 621 кв. км, максимальный расчетный сброс - 15900 куб.м/с (рабочий меньше). При перекрытии сброса даже принимая максимальный сброс получим скорость подъема уровня 9,2см/ч. (3600*15900/621000000).
Площадь водохранилища МГУ - 11,5 кв.км, расчетны максимальный сбросной расход - 12100 куб. м/с, соответственно можно обеспечить скорость спада уровня 3,79м/ч. (3600*12100/11500000). Таким образом, после полтора часа после начала мероприятий можно обеспечить спад уровня более чем на 5 м. Если же удерживать перекрытим сток на СШГУ в течении 20 ч., то уровень в водохранилище подничется максимум на 2 м, что никоим образом не должно сказаться на безопасности плотины и тем более не приведет к ее переполнению. Значительног подтопления территорий расположенных ниже по течению не должно произойти, поскольку в штатном режиме водосброс через 10 турбин составляет 3580 куб.м/с.

Спасибо

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Увы, даже если принять среднегодовую скорость поступления воды в Саяно-Шушенское водохранилище (на самом деле он больше), всё равно остаётся открытым вопрос нужности такого действия: если веритьс пециалистам, то оно уменьшит уровень воды в затопленных помещениях машинного зала где-то на метр-два -- чего, очевидно, не хватит.

Отдельно отмечу, что мне непонятно, уважаемый №213.184.158.11МСК, почему Вы не подпсиались. В отличие от Вашего предшественника (http://users.livejournal.com/alkor_/303927.html?thread=2432823#t2432823), Вам, как мне кажется, нечего стыдиться.

Или Вы у меня забанены?

[ljchatbot.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 ЛЖчата (http://ljchat.ru/ljchatbot/)!

Как, и туда тоже?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

О, ужас!

qqq

[(Anonymous)]

Интересно, автор этого блога с умным лицом писал это всё, или нет?

Придумать как технически обойти проблему разлива при желании - не проблема. Но это не выгодно. Поэтому, нужны провокаторы и просто глупые люди, которые напишут, что жизнь человека не стоит возможных трудностей...

:-/

Кстати, Алкор, почитайте Конституцию, первую строчку. Там написан ответ на поставленный в данном опусе вопрос.

Спасибо посмеялся

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Дорогой московский аноним с инвентарным номером 94.237.131.246, я с большим удовольствием расскриниваю Ваш комментарий, дабы и другие читатели моего блога могли им насладиться. Поверьте, даже если бы у меня было желание похамить и поиздеваться, лучшего способа представить Вас... хммм... не в самом лучшем свете, нежели предоставить слово Вам самому, я и придумать не могу ;)

Ну да, разумеется. Сначала спустим из водохранилища воду, а уже потом, под её весёлое журчанье, будем смотреть с плотины на затапливаемые селенья и думать, как "технически обойти проблему разрыва" (антигравитация? нанороботы? Президентский Указ? Чудо Господне?).

Самому не смешно?

Теперь о Конституции. В первой строке моего экземпляра написано следующее:

УДК 342.4(470+571)(094.1)
ББК 67.400.1(2Рос)-3
К65

Это не ответ на вопрос, поставленный в моём офисе. Это ответ на какой-то совершенно другой вопрос.

Правильный ответ на вопрос, поставленный в моём опусе -- 42.

Меня, впрочем, сейчас интересует скорее другой вопрос -- почему подавляющее большинство защитников провокатора и глупого человека, запустившего четырёхметровый флэш-моб -- анонимы? Сначала я думал, что вы все -- те самые анонимные энергетики, которые спустить хотят. Но ваше московское местопребывание с этим как-то не стыкуется...

Так чего же вы все так стыдитесь? Вы же, вроде, за правду?..

[lena-yas.livejournal.com]

Какие у тебя тут вкусные анонимы бегают. ;))))) Просто прелесть...

Ага

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я их люблю ;) Они у меня в ЖЖ вместо домашних любимцев. Ну и о старых добрых днях напоминают...

[motinga.livejournal.com]

А ведь, информацию доказать или опровергнуть очень просто:

1. Расчет времени сброса 4 м на МГЭС
2. Расчет затопления нижнего бьефа МГЭС
3. Расчет режима сброса и затопления нижнего бьефа КяГЭС
4. Расчет подъма уровня СШГЭС на основе расчетов п.1 + время операции по спасению
5. Расчет затопления верхнего бьефа СШГЭС

И все это в метрах, часах, кубометрах, кубометрочасах. И недо никаких воплей а-ля галактика опасносте!

Безусловно, просто

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Вот вы и докажите, раз "просто" ;) С цифрами, с фактами, без воплей, соплей и прочих эмоциев... Я-то с какой стати этим должен заниматься? 0;)

См. http://users.livejournal.com/alkor_/303927.html?thread=2448183#t2448183

[onemorepash.livejournal.com]

Безотносительно вышесостоявшейся беседы.

Крайне интересные интервью

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/614015-echo/
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/613722-echo/

Спасибо

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Действительно, весьма интересные интервью.

[onemorepash.livejournal.com]

http://mchs.gov.ru/portal_news/detail.php?ID=23463

И вот еще, к вопросу о том, что и как слушают. С кожалению, судя по всему, ушами.

Вполне возможно :(

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я так понимаю, что проблема -- в непрерывно происходящем водосбросе, вибрации от которого перекрывают по шумам любые звуки, потенциально исходящие от выживших :(

[korchevatel.livejournal.com]

http://burmatoff.livejournal.com/542189.html - нормальный разбор полетов на тему стучали или не стучали на СШ ГЭС

Видел

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Тогда почему-то не добавил в список ссылок. Добавляю.

Спасибо.

[razorvashka.livejournal.com]

Светлой памяти погибшим и пропавшим без вести в аварии на Саяно-Шушенской ГЭС посвящается