Грузинское: Двойные стандарты -- это наше всё?

[alkor_alkor]

А как насчёт признания независимости Косово, Чечни, Татарстана и деревни Гадюкино?



Независимости для всех, даром -- и пусть никто не уйдёт обиженый. Так?

Comments

[boozzywoozzy.livejournal.com]

флаг ЮО и Абхазии перепутал +)

А какая между ними разница?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Как по мне, то что Изенгард, что Швамбрания -- всё одно выдуманные ;)

Впрочем -- спасибо за замечание, исправил. Так правильно?

Re: А какая между ними разница?

[boozzywoozzy.livejournal.com]

да все верно =), правда у Ичкерии вот такой вариант в ходу =)

но все равно молодец, за точноати в деталях дарю православный патриотический анекдот:

Идут Путин, Буш и Саакашвили... Вдруг видят перед собой распятого на кресте Иисуса.
Путин спрашивает:
- Иисус, в чем мое счастье?
Иисус: -
Твое счастье в том, что ты поднял с колен страну и заставил людей поверить в себя!
Буш:
- Иисус, в чем мое счастье?
Иисус:
- Твое счастье в виски, рогаликах и ранчо! Чмо, мля...
Саакашвили:
- Иисус, а в чем мое счастье?
Иисус:
- Твое счастье, сука, в том, что у меня сейчас руки прибиты...

[solar-kitten.livejournal.com]

Ага, ты еще Тайвань вспомни.

Признание Косово - думаю, что будет предметом торговли. У Татарстана независимость есть - в той мере, в которой она ему нужна. См. документы о статусе Татарстана :).

Можно и Тайвань ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Я вообще эрудированный -- много чего могу вспомнить. А что сам не вспомню -- френды подскажут.

Чечня и Татарстан в качестве примера хороши тем, что их "независимость" имела абсолютно те же юридические основания, что и "независимость" Южной Осетии и Абхазии -- право автономных республик, краёв и областей самостоятельно участвовать в подписании (или неподписании) Договора о Союзе суверенных государств (он же "Союзный договор"). И если в Чечне российские власти ломали дрова военными методами, то Татарстан пришлось десять лет уговаривать, пока он не поменял свою Конституцию. Саакашвили провернул нечто подобное в Аджарии в 2004-м.

Проблема со всеми этими признаниями суверенитетов в том, что они -- очень неудобные предметы для торговли. Отозвать ранее озвученное признание независисимости Косово или Абхазии -- значит потерять лицо и показать, что твои гарантии ничего не стоят. Честно говоря, с трудом представляю себе внешнеполитическую выгоду, которая стоила бы этого (видимо, именно поэтому никто и не признал, например, Турецкую Республику Северного Кипра).

Независимость Косово признало уже достаточно государств -- без непризнания её Россией и эти государства, и Косово вполне могут прожить. То есть, предмета для серьёзной торговли нет.

С Абхазией и Южной Осетией ситуация, увы, прямо противоположная. Большая часть признавателей независимости Косово вряд ли признает независимость Абхазии и ЮО просто потому, что и Косов-то признало из солидарности с США. Большая часть стран, отказавшихся признавать Косово, сделала это из-за наличия у себя собственнызх сепаратистов -- и, соответственно, нежелания создавать прецедент; этим тоже независимость Абхазии и ЮО даром не сдалась. Остаётся Россия, Белоруссия и ещё пяток стран, у которых нет своих активных сепаратистов и которые не прочь насолить Западу. В общем, и тут для торговли негусто.

Вот объясни мне -- зачем России было признавать Косово, Абхазию и Южную Осетию? Что она от этого получила и/или получит?

[kosenkov.livejournal.com]

А по сопатке?!
Принципиальный вы наш!

Брысь под лавку ;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

ban_set kosenkov

За неумный наезд и высказывания не по существу.

[poru4ik.livejournal.com]

Вот уж с чем спорить не буду ни в жись.

Дык это...

[langolierdm.livejournal.com]

Смешно ругать двойные стандарты. Просто надо их использовать ловчее других.

Путаешь малость ИМХО

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Двойные стандарты -- это такой дефект дикции. Типа заикания. От него можно страдать, с ним можно научиться жить, но использовать... Как это? Разве что чтобы посмешить окружающих.

С двойными стандартами хорошо жить по праву силы. Если ты -- Билл Гейтс или, допустим, Соединнные Штаты Америки, то на твои заикание и двойные стандарты никто и смотреть не будет, разве что понудят из зависти -- на что тебе, крутому и сильному, будет наплевать.

Если ты маленький и слабый, то крутые и сильные могут с чистой совестью гнобить тебя и за двойные стандарты, и за заикание. Единственное спасение -- объединиться с другими маленькими и слабыми, и коллективно загнобить самого крутого и сильного -- за заикание, за двойные стандарты, за что угодно.

Россия -- не "крутая и сильная", она ближе к "маленькой и слабой" (ну да, Грузию мы победили -- а вот Финляндию уже не потянем, скорее всего). Соответственно, России выгоднее объединяться с собратьями по несчастью и сообща гнобить более сильных -- те же Штаты, например. Вместо этого она глупо подставляется.

Ну вот объясни мне, ЗАЧЕМ было это признание независимостей? Что от него РОССИЯ выиграла?

Тема очень сурьезная,

[langolierdm.livejournal.com]

разговора требует обстоятельного, а у меня что-то времени на это совсем нисколько:((
Соскакиваю в туман;)

[paul-kovnik.livejournal.com]

Меня сегодняшнего почитай - там про все написано.

Не буду спорить

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Хорошая цЫтата, да. Но это, мягко говоря, не Горький придумал. Я, например, с ходу вспоминаю вот такую версию:

«Известен случай, когда нееврей пришел к hилелю (главе Санhедрина в период, непосредственно предшествоваший разрушению Второго Храма) с тем, чтобы принять гиюр и присоединиться к еврейскому народу. С одной стороны, он искренне желал быть евреем, а с другой, опасался, что никогда не сможет постичь все законы Торы, а значит, никогда не сможет исполнять их как полагается. Этот нееврей обратился к hилелю с просьбой, чтобы великий учитель изложил ему все законы Торы за то время, в течение которого будущий гер сможет стоять на одной ноге. hилель, известный своим терпением, не счел эту просьбу дерзкой и неуважительной и дал исчерпывающий ответ: "Не делай ближнему своему того, что не желаешь, чтобы делали тебе. Это вся Тора, все остальное является комментарием к ней".»

Re: Не буду спорить

[paul-kovnik.livejournal.com]

Ишь, золотоимперативец какой. Но это - нечто противоположное сказанному мной.

[pomah71.livejournal.com]

Почему вы ненавидите Россию? (с) Жид, пидорас, грантополучатель с потными ладошками? нужное подчеркнуть

* пожатие плечами *

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Как по мне, так Россию ненавидят всякие штукари, делающие за её счёт свои гешефты. В частности -- граждане признаватели независимостей.

Re: * пожатие плечами *

[pomah71.livejournal.com]

*в 155495498548945 раз*

А это был сарказм! )))

Я просто суммировал обычные аргументы в такой ситуации вот и все. За миллионами букв споров в рунете скрывается всего пара слов.

[texconten.livejournal.com]

Не, не так :)

К сожалению, в международном праве все более вескими становятся самые немудреные права: "право сильного" и "горе побежденным".

Будет Россия побежденной - будет и международное признание эмирата Татарстана и русско-мордовского кондоминиума Гадюкино. Будет в этом качестве, скажем, Украина - будет ей Суверенный Остров Крым. И так далее...

И да, и нет

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

"Горе побеждённым" -- это предельный случай права сильного. И это самое право сильного у России в отношении признаняи независимости Абхазии и Южной Осетии существенно слабее, чем у США и Ко в отношении признания Косово. Увы, мы -- слабее. Грузию мы, конечно, победили (сложно было не победить), но для навязывания т.н. "мировому сообществу" независимости Южной Осетии или Абхазии победить надо не Грузию (кому она интересна?), а это самое "мировое сообщество". Для чего -- опять-таки увы -- у России пока не отросла побеждалка: поубивать их всех можем, а вот победить -- опаньки.

В лучшем случае Россия поимела патовую ситуацию. В худшем -- приключеняи на свою геополитическую задницу. Что именно -- узнаем довольно скоро ИМХО.

Re: И да, и нет

[texconten.livejournal.com]

Ну, все правильно. Будет еще один Северный Кипр, как я у себя, собственно, и написал. Это не диво. Кроме того, "мировое сообщество" это дело такое - если это десяток известным нам стран, то, понятно, никто и никогда отколотые анклавчики не признает. Если считать, что Турция - тоже мировое сообщество, то, хе-хе, все не так однозначно. И так далее. Мне вот куда интереснее узнать, что теперь с Тайванем будет?

А приключений Россия поимела в те далекие времена, когда в глубинах земли зародились нефть, золото, уран и многие другие вкусные и полезные продукты... Выбор-то оказался по итогам последних двадцати лет небогатый: либо побеждалку упражнять, либо иметь дело с ее импортными аналогами в действии.

*вздыхает*

[avrylo.livejournal.com]

Я вздохнул ещё глубже и поскорее поспешил проститься, потому что я ехал по весьма важному делу, и сел в кибитку. Тощие лошади, известные в Миргороде под именем курьерских, потянулись, производя копытами своими, погружавшимися в серую массу грязи, неприятный для слуха звук. Дождь лил ливмя на жида, сидевшего на козлах и накрывшегося рогожкою. Сырость меня проняла насквозь.
Печальная застава с будкою, в которой инвалид чинил серые доспехи свои, медленно пронеслась мимо. Опять то же поле, местами изрытое, черное, местами зеленеющее, мокрые галки и вороны, однообразный дождь, слезливое без просвету небо. - Скучно на этом свете, господа!

[venik-steb.livejournal.com]

В одном из сообществ, помнится, ты с лицемерами мирился.;)

Ну и что?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Все эти трепыхания в сетевых песочницах никакого отношения к реальной жизни не имеют. Ты меня ещё в преступлениях против человечности обвини за сожжённую деревню из Варкрафта ;)

Короме того, те лицемеры были честнее.

[stephan-nn.livejournal.com]

Чечня была тоже де факто независимой... пока не напала сама на Дагестан. Так что, с Чечнёй я бы знак равенства не ставил.
По поводу Косова ничего не могу сказать - не в курсе всех тонкостей.

А при чём тут "напала", "не напала"?..

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Первая Чеченская была ДО Дагестана. Да и вообще -- какое отношение имеет Дагестан к независимости Чечни?