alkor_alkor: (майя)
[personal profile] alkor_alkor
Итак, есть мнение: http://gringrin.livejournal.com/278365.html

Я в этом мнении особых изъянов не вижу. Безотносительно к.

Date: 2007-12-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kazak-ixbt.livejournal.com
Роман пару моментов вывел за скобки:
1) В числе скачивающих есть и покупатели книг--я например, стараюсь книги любимых авторов иметь и в "твёрдом", и в электронном виде.
2) Владельцы книг нередко дают их почитать своим друзьям. Многие из моих книг читают от 3-х до 6 человек. Мне, откровенно говоря, любые попытки обнаружить разницу между читателями скачанных файлов и одолженных книг кажутся смешными. При том, что законность действий владельца экземпляра книги никем не оспаривается...
Также хочу обратить внимание и на издателей: изрядная доля пиратских скачиваний является следствием мизерных тиражей и плохой системы распространения книг. До многих отдалённых городков книги попросту не доходят--их раскупают раньше. А Интернет распространяется всё шире... ;)
Своим постом [livejournal.com profile] gringrin ещё раз показал ущербность существующей концепции авторского права. Скажу больше--при сохранении нынешних правоохрЕнительных тенденций авторское право превратится в удавку на шее авторов, низведя их роль до безликих "поставщиков контента" (недавно был мелкий инцидент с Перумовым--пустяк, но показательный). Я не знаю, как её менять--но изменение необходимо. Так чтобы и писатели могли получить заслуженную плату за свой труд, и читатели--быстрый и удобный доступ к шедеврам. :)
В конце концов, окончательный переход подавляющего большинства книг в электронную форму--вопрос времени. Сейчас уже появляются приемлемые образцы читалок, использующих технологию E-ink. Визуально экран устройства не отличается от книжного листа--это к тем кто жалуется, что "болят глаза читать с экрана". У читалок ещё есть простор для совершенствования характеристик и удешевления, а у писателей--время подумать, как использовать сильные стороны электронной литературы (бесплатность тиражирования и распространения) и найти своё место в изменившемся мире.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
В числе скачивающих есть и покупатели книг--я например, стараюсь книги любимых авторов иметь и в "твёрдом", и в электронном виде.

Ну, покупатели-то книг, как раз, права качать, как правило, не лезут ;) Кроме того, нормального человека, уже потратившего доллар-другой на бумажную книгу, определённо не отяготит лишний цент на электронный текст.

Да и есть, теоретически, возможность, что в относительно близком будущем процент уплаты этого лишнего цента упростится. К примеру, издатели будут печатать в каждом экземпляре книги некий уникальный код для скачивания электронного текста с сайта. Был бы спрос -- а он определённо есть.

Владельцы книг нередко дают их почитать своим друзьям. Многие из моих книг читают от 3-х до 6 человек. Мне, откровенно говоря, любые попытки обнаружить разницу между читателями скачанных файлов и одолженных книг кажутся смешными. При том, что законность действий владельца экземпляра книги никем не оспаривается...

Разница -- очевидная: количество прочитавших расшаренную таким образом бумажную книгу будет лимитировано физически, а количество скачавших -- нет. Тут происходит стандартная для споров об авторском праве попытка подтянуть реалии докомпьютерной эры к явлениям, в эти реалии не вписывающимися. Ну да, авторское право устарело -- но вместе с ним устарели концепции и публичной библиотеки, и одалживания книг друзьям. Поелику электронный текст и бумажная книга -- две принципиально разные сущности.

Вообще, мне кажется, что литературное произведение с точки зрения абстрактного гражданского права -- это не продукт, а услуга (ну или в случае бумажной книги, сочетание продукта и услуги). Приобретая текст ты де-факто получаешь право на пользование услугой со стороны автора по сообщению тебе этого текста. Одалживая бумажную книгу, ты временно переуступаешь это право другому человеку, одновременно теряя его сам. При скачивании же электронной книги этой одновременной потери права пользования нет: число потребителей улуги растёт, но лицо, услугу оказывающее, ничего за это не получает. Что, как мне представляется, не есть правильно.

Безусловно, существующее право не позволяет адекватно решить вопрос справедливой оплаты труда автора -- и и излишне ретивые борцы за авторские права тут мешают ничуть не меньше, чем граждане робингуды. Изменения необходимы -- и мне представляется, что путь, который пропагандируют [livejournal.com profile] magister_ и теперь вот [livejournal.com profile] gringrin, ведёт в правильном направлении. КОторое указал нам великий Стивен Кинг ;)

Хотя вообще, конечно, всё это ИМХО вопрос скорее этический, нежели юридический. В конце концов, люди, которые скачивают тексты в электронных библиотеках, не желая (не "не имея возможности" а именно "не желая", модальность тут очень важна!) заплатить автору причитающееся, не срывают с прохожих на улице шапки не потому (надеюсь!!), что боятся милиции, а в силу внутреннего неприятия подобного действия...

Date: 2007-12-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
Аффтар поста по ссылке заявляет "я ПРАВО имею! а вовсе не тварь дрожащая!". Это явный признак умственного нездоровья. Время Божественных Прав, Дарованных Свыше прошло. Каждый имеет право только на то, право на что он сам (или в группе) готов отстаивать. Требования признания "авторских прав" являются аналогом нищенского нытья.

* пожимая плечами *

Date: 2007-12-26 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Автор поста по ссылке заявляет, что человек имеет право распоряжаться сам плодами своего труда и посылать в баню тех козлов, которые этими плодами пытаются распорядиться за него. Вполне логичная позиция. Нищенское нытьё -- это не право труженика распоряжаться плодами своих трудов, а нечто прямо противоположное. Что-то примерно такое: "Дяденька, сами мы не местные, на книжку деньги заработать мозгов не хватило, дай нам её даром скачать..." Бугага, так сказать. Бог подаст.

Вообще, хотел бы я посмотреть на то, как сторонник теории "Каждый имеет право только на то, право на что он сам (или в группе) готов отстаивать" будет по стеночке проходить мимо лица (или группы лиц), которые, к примеру, решат поздно вечером в тёмном переулке оспорить его право на кошелёк, часы, мобильник, и прочие материальные ценности. Хочешь исповедовать философию гопника -- исповедуй, но тогда уж изволь сам быть гопником, и не обижайся, когда с тобой поступят, как с гопником. Ницшеанство в устах офисного планктона (а именно он является основным клиентом пиратских библиотек) звучит жалко.

Re: * пожимая плечами *

Date: 2007-12-26 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Автор поста по ссылке заявляет, что человек имеет право распоряжаться сам плодами своего труда и посылать в баню тех козлов, которые этими плодами пытаются распорядиться за него.

Угу. Можно, например, изобрести лекарство, а на рынок его широко не выпускать. И запрещать другим использовать то же действуещее вещество, даже если оно было открыто независимо. Патентное право священно, а люди пусть умирают.

-- Хочешь исповедовать философию гопника -- исповедуй, но тогда уж изволь сам быть гопником

"Отстаивать права в группе" - это в том числе и платить денежку специально обученному человеку, который будет держать гопников подальше. В некоторых странах это называют "полицией", если не слышали.

-- "Дяденька, сами мы не местные, на книжку деньги заработать мозгов не хватило, дай нам её даром скачать..." Бугага, так сказать. Бог подаст.

В точку. Кто-то действительно приходит к автору с такими просьбами? А как Вам такая позиция аффтара: "Да, моя книжка продаётся только в Москве, но качать всё равно нельзя, т.к. если ты, нищеброд, даже в нерезиновую понаехать неспособен,... Бог подаст."

Re: * пожимая плечами *

Date: 2007-12-27 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Автор поста по ссылке заявляет, что человек имеет право распоряжаться сам плодами своего труда и посылать в баню тех козлов, которые этими плодами пытаются распорядиться за него.

Угу. Можно, например, изобрести лекарство, а на рынок его широко не выпускать. И запрещать другим использовать то же действуещее вещество, даже если оно было открыто независимо. Патентное право священно, а люди пусть умирают.


В огороде бузина, а в Киеве -- Тимошенко. Ну при чём тут патентное право? Писатели что, патентуют свои произведения, что ли?

Вообще, забавно, что противники авторского права так любят подменять понятия -- то у них ни с того, ни с сего бумажная книга становится тождественной электронному тексту произведения, то лекарства какие-то всплавают. Неужели действительно без передёргиваний никак?

Хочешь исповедовать философию гопника -- исповедуй, но тогда уж изволь сам быть гопником

"Отстаивать права в группе" - это в том числе и платить денежку специально обученному человеку, который будет держать гопников подальше. В некоторых странах это называют "полицией", если не слышали.


Слышал, кажется. Полиция -- это вроде бы такие ребята, которые на деньги налогоплательщиков держат гопников подальше, дабы охранить защищаемые законом права граждан -- и авторское право в частности.

Разумеется, гопники могут скинуться и заплатить денежку специально обученному человеку, который будет защищать их "права" от закона и конкурирующих гопников, но это уже не называется "полиция". Это даже "милиция" не называется. Это называется "красная крыша" (ну или, если хотите, "коррупция в силовых структурах") и преследуется по закону.

"Дяденька, сами мы не местные, на книжку деньги заработать мозгов не хватило, дай нам её даром скачать..." Бугага, так сказать. Бог подаст.

В точку. Кто-то действительно приходит к автору с такими просьбами? А как Вам такая позиция аффтара: "Да, моя книжка продаётся только в Москве, но качать всё равно нельзя, т.к. если ты, нищеброд, даже в нерезиновую понаехать неспособен,... Бог подаст."

Правильная позиция у товарища автора.

Не нравятся условия, на которых автор распространяет своё произведение -- иди, почитай что-нибудь ещё. Мало что ли (хотя бы в той же "Армаде") печатают всякой макулатуры, авторы которой ещё и гоняться за читателем будути, лишь бы тот его бессмертный кревтифф прочитал?

Re: * пожимая плечами *

Date: 2007-12-27 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Вообще, забавно, что противники авторского права так любят подменять понятия -- то у них ни с того, ни с сего бумажная книга становится тождественной электронному тексту произведения, то лекарства какие-то всплавают. Неужели действительно без передёргиваний никак?

Если аффтар не будет в явном виде писать: "Всё вышесказанное относится _только_ к книгам и ничему больше" - никак. Иначе из ниоткуда возникают какие-то неясные права, которые кто угодно трактует по собственному разумению.

-- и авторское право в частности...
-- Разумеется, гопники могут скинуться и заплатить денежку специально обученному человеку, который будет защищать их "права" от закона и конкурирующих гопников, но это уже не называется "полиция"... Это называется "красная крыша"

Вы сами показываете, как лоббисты от медиаиндустрии превращают полицию в "красную крышу". Корпорации имеют возможности пропихнуть нужные законы, после чего полиция защищает интересы корпораций, а не общества.

-- Правильная позиция у товарища автора.

Не вопрос, если бы автор не преследовал людей, распространяющих то же от него независимо. Если человек всё равно никогда не купит у автора этот продукт по этой цене, какое дело автору до того, будет ли данный человек пользоваться продуктом?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вообще, забавно, что противники авторского права так любят подменять понятия -- то у них ни с того, ни с сего бумажная книга становится тождественной электронному тексту произведения, то лекарства какие-то всплавают. Неужели действительно без передёргиваний никак?

Если аффтар не будет в явном виде писать: "Всё вышесказанное относится _только_ к книгам и ничему больше" - никак. Иначе из ниоткуда возникают какие-то неясные права, которые кто угодно трактует по собственному разумению.


Бу-га-га. ИМЕННО ЭТО написано и в исходном (цЫтируемом) тексте, и в моих комментах.

Не понимаю, зачем нужны электронные библиотеки человеку, который НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ?

и авторское право в частности...

Разумеется, гопники могут скинуться и заплатить денежку специально обученному человеку, который будет защищать их "права" от закона и конкурирующих гопников, но это уже не называется "полиция"... Это называется "красная крыша"


Вы сами показываете, как лоббисты от медиаиндустрии превращают полицию в "красную крышу". Корпорации имеют возможности пропихнуть нужные законы, после чего полиция защищает интересы корпораций, а не общества.


Детский лепет малолетнего гопника: "Законы плохие, потому что мне они не нравятся." А законы и не должны нравиться -- они должны соблюдаться. Не нравится закон -- едь туда, где этого закона нет. К талибам в Вазиристан, например.

Правильная позиция у товарища автора.

Не вопрос, если бы автор не преследовал людей, распространяющих то же от него независимо. Если человек всё равно никогда не купит у автора этот продукт по этой цене, какое дело автору до того, будет ли данный человек пользоваться продуктом?


Простенько так -- и со вкусом: "Если за украденное всё равно не заплатят, то какое дело обворованному до того, как будет использоваться вором украденная у него вещь?" Я же говорю -- философия гопника.

Не надо себя обманывать: пират не распространяет "то же", что и автор. Автор распространяет своё произведение, пират -- украденное. Никто не мешает пиратам вывешивать на своих "библиотеках" вместо чужих наворованных свои собственные самолично написанные произведения -- но, уж извините, сомневаюсь, что у большей части поборников свободного распространения художественных текстов хватит мозгов и таланта написать что-то читабельное. Сами они, по крайней мере, побираются на пиратских библиотеках, а не читают креатив с "Самиздата"...
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Бу-га-га. ИМЕННО ЭТО написано и в исходном (цЫтируемом) тексте, и в моих комментах. Не понимаю, зачем нужны электронные библиотеки человеку, который НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ?

В исходном тексте говорится что-то о ПРАВЕ, которое "возникает" у автора только потому, что он автор. На основании чего можно сделать вывод о том, что "автор" тождественно равно "писатель" и такие права не возникают на другие продукты интеллектуального труда? Т.е., если я, например, защищаю права мышей, логично называть меня защитником животных, не так ли? (С точки зрения бытовой, а не формальной логики).
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Бу-га-га. ИМЕННО ЭТО написано и в исходном (цЫтируемом) тексте, и в моих комментах. Не понимаю, зачем нужны электронные библиотеки человеку, который НЕ УМЕЕТ ЧИТАТЬ?

В исходном тексте говорится что-то о ПРАВЕ, которое "возникает" у автора только потому, что он автор. На основании чего можно сделать вывод о том, что "автор" тождественно равно "писатель" и такие права не возникают на другие продукты интеллектуального труда? Т.е., если я, например, защищаю права мышей, логично называть меня защитником животных, не так ли? (С точки зрения бытовой, а не формальной логики).


Ни бытовая, ни формальная логика не заменят умения читать. В исходном тексте http://gringrin.livejournal.com/278365.html используется слово "писатель", речь не идёт об абстрактном "авторе".

Не кажется ли вам, что стоит прочитать то, что берёшься обсуждать?
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Вот что значит ПРАВО автора в «таком разрезе».

То есть, можно понять, что у писателя право продавать (или не продавать) плоды своего труда есть, а у химика нет? Так или нет? Из чего это можно заключить, прочитав текст по ссылке?
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот что значит ПРАВО автора в «таком разрезе».

То есть, можно понять, что у писателя право продавать (или не продавать) плоды своего труда есть, а у химика нет? Так или нет? Из чего это можно заключить, прочитав текст по ссылке?


То есть можно понять, что я обсуждаю авторское право применительно к писателям, и мне неинтересно обсуждать его применительно к химикам, физикам, королям, капусте и прочим отвлечённым материям. Есть, что сказать по существу вопроса -- говорите, а пытаться увести разговор в сторону, право слово, не стоит...

Date: 2007-12-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
Если бы разговор шёл в ключе "дайте писателям права, они кушать хотят", я бы даже не вступил в дискуссию. Но нет, по ссылке аффтар утверждает, что он ПРАВО ИМЕЕТ. Сразу возникает вопрос - с каких это шишек? Права сами ниоткуда не появляются.
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Детский лепет малолетнего гопника: "Законы плохие, потому что мне они не нравятся." А законы и не должны нравиться -- они должны соблюдаться. Не нравится закон -- едь туда, где этого закона нет.

Точно! Евреям законы Третьего Рейха, а неграм - законы ЮАР не нравились именно потому что все они были "малолетними гопниками"!
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Детский лепет малолетнего гопника: "Законы плохие, потому что мне они не нравятся." А законы и не должны нравиться -- они должны соблюдаться. Не нравится закон -- едь туда, где этого закона нет.

Точно! Евреям законы Третьего Рейха, а неграм - законы ЮАР не нравились именно потому что все они были "малолетними гопниками"!


Ну да, ну да. Когда гопнику мешают гопничать -- это всегда апартеид, холокост и бесчеловечное угнетение сексуальных меньшинств ;)))

Господа пираты! Вы -- не евреи в Третьем Рейхе. И не негры в ЮАР. Вы -- воры, а угнетать и дискриминировать воров -- не зазорно.
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Господа пираты! Вы -- не евреи в Третьем Рейхе. И не негры в ЮАР. Вы -- воры, а угнетать и дискриминировать воров -- не зазорно.

-- А законы и не должны нравиться -- они должны соблюдаться.

Какое из утверждений истинно? Они взаимоисключающи.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
  • Господа пираты! Вы -- не евреи в Третьем Рейхе. И не негры в ЮАР. Вы -- воры, а угнетать и дискриминировать воров -- не зазорно.
  • А законы и не должны нравиться -- они должны соблюдаться.


Какое из утверждений истинно? Они взаимоисключающи.


Каким это боком они "взаимоисключающи"? Утверждение-1: "Воры -- это воры, а не жертвы холокоста". Утверждение-2: "Законы надо соблюдать". В чём противоречие?
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
1. Жертвы Холокоста были казнены по законам.
2. Законы надо соблюдать.

То есть, либо Вы одобряете убийства людей шариатскими судами, инквизицией, фашистскими режимами, либо отказываетесь от утверждения что законы надо всегда соблюдать просто потому, что это закон.
Третий вариант - прямо заявИте: какие законы соблюдать правильно, а какие неправильно должен решать [livejournal.com profile] alkor_.

Даю подсказку: законы могут быть несправедливыми и бесчеловечными. поэтому все ссылки вроде "А законы и не должны нравиться -- они должны соблюдаться" идут лесом.
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Простенько так -- и со вкусом: "Если за украденное всё равно не заплатят, то какое дело обворованному до того, как будет использоваться вором украденная у него вещь?" Я же говорю -- философия гопника.
Не надо себя обманывать: пират не распространяет "то же", что и автор. Автор распространяет своё произведение, пират -- украденное.

Как легко и просто поборники копирайта подменяют слово "скопировал" словом "украл"! Процитирую Вас же: "У сканирования и выкладывания на сайте текстов книг есть только один аналог -- сканирование и выкладывание на сайте текстов книг." Соответственно, кража аналогом не является. "Поздравляю, господин Соврамши!".

Если всё же захотите доказать "скопировал"="украл" выведите логическую цепочку рассуждений:
1. Человек пупил продукт за Х денег.
...
N. Тот же человек обязательно купил бы этот продукт за Х*50 денег.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Простенько так -- и со вкусом: "Если за украденное всё равно не заплатят, то какое дело обворованному до того, как будет использоваться вором украденная у него вещь?" Я же говорю -- философия гопника.
Не надо себя обманывать: пират не распространяет "то же", что и автор. Автор распространяет своё произведение, пират -- украденное.


Как легко и просто поборники копирайта подменяют слово "скопировал" словом "украл"! Процитирую Вас же: "У сканирования и выкладывания на сайте текстов книг есть только один аналог -- сканирование и выкладывание на сайте текстов книг." Соответственно, кража аналогом не является. "Поздравляю, господин Соврамши!".

Если всё же захотите доказать "скопировал"="украл"...


Согласно определению, кража -- "тайное ненасильственное изьятие чужого имущества или отчуждение имущественных прав в иной форме. Слово "тайное" подразумевает, что действие было совершено незаметно от потерпевшего и посторонних лиц, либо если оно было совершено в присутствии посторонних лиц, однако они не сознают противоправности совершаемого." Ну и так далее.

Правоведение -- наука точная ;)

Уже теплее

Date: 2007-12-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
В случае скопированной книги происходит "изъятие" чего? Какие _имущественные_ права отчуждаются у автора.

Re: Уже теплее

Date: 2007-12-28 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Имущественные авторские права включают в себя право:
  • воспроизводить произведение;
  • распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее;
  • импортировать экземпляры произведения в целях распространения, включая экземпляры, изготовленные с разрешения обладателя исключительных авторских прав;
  • публично показывать произведение;
  • публично исполнять произведение;
  • сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения путём передачи в эфир и (или) последующей передачи в эфир;
  • сообщать произведение (включая показ, исполнение или передачу в эфир) для всеобщего сведения по кабелю, проводам или с помощью иных аналогичных средств;
  • переводить произведение;
  • переделывать, аранжировать или другим образом перерабатывать произведение;
  • сообщать произведение таким образом, при котором любое лицо может иметь доступ к нему в интерактивном режиме из любого места и в любое время по своему выбору.
Следует отметить, что имущественные права могут передаваться другим лицам (то есть, являются отчуждаемыми). Договор о передачи части или всех имущественных прав называется авторским договором, Такой договор должен предусматривать список тех из вышеперечисленных имущественных авторских прав, которые передаются; срок и территорию, на которые передаётся право; размер вознаграждения и/или порядок его определения (причём правительству РФ поручено устанавливать минимальные ставки авторского вознаграждения), порядок и сроки его выплаты.


Итак, пират незаконно отчуждает хотя бы следующие имущественные авторские права: право на воспроизведение, право на распространение, право на сообщение для всеобщего сведения по кабелю, право на доведение до всеобщего сведения.

Достаточно?

Re: Уже теплее

Date: 2007-12-29 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- Итак, пират незаконно отчуждает хотя бы следующие имущественные авторские права

Да ну? После копирования право у автора _отчуждается_? То есть, автор больше не может "воспроизводить, распространять, переделывать"? Это пять! Я и не знал, что пираты авторам такое запрещают.

Право, которое

Date: 2007-12-26 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
нереально защитить от посягательств - не стоит гроша ломаного. Есть реалии, связанные с резким упрощением получения и распространения информации и предметов культуры(книги, фильмы эт сетера). Причитать о злых пиратах можно сколько угодно, вышеупомянутые реалии все равно разотрут эти причитания в порошок.

Ну отчего же "нереально"?

Date: 2007-12-26 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Недоброй памяти KM.Ru во время оно неплохо прошлась по пиратам в судебном порядке. Не очень эффективно, правда -- ну да они не ради эффекта, а ради рекламы всё это затевали.

В Буржуинии, где, как понимаешь, судебная система работает лучше, пиратские электронные тексты можно найти в основном на IRC, трекерах и прочих p2p ресурсах. Сам понимаешь, для основного контингента отечественных пиратских библиотек это сложновато будет... Ниасилят ;)

В родных палестинах, кстати, есть такой мощный инструмент взаимодействия с правонарушителем, как внесудебные методы воздействия. Оно, конечно, и дорого, и неправильно -- но, если какому-то отмороженному (и небедному) правообладателю вожжа попадёт под хвост, он может нехило проредить ряды пиратов. Возможно, что и физически ;)

Так сказать, никогда не говори "никогда"...

Re: Ну отчего же "нереально"?

Date: 2007-12-26 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
"Ниасилят ;)" - асилят-асилят:) Им добрые(?) люди если что помогут. Мне все-таки ситуация с попыткой сохранить авторские права на музыку, кино, софт и книги в условиях существования интернета представляется этаким гнилым баркасом упорно набирающим воду - можно заткнуть одну дыру, но вода тут же польется в другую свежеобразовавшуюся. Вода лбет в дыры не от того что она сволочь и хочет баркас погубить - физические свойства у нее такие просто:) Авторам, видимо придется как героям пост-нюка либо мутировать (свыкаться с тем что права свои они защитить не в состоянии, и реально поднимать деньги на книгописании станет уделом единиц) либо вымереть (завязать с творчеством). Мы, читатели, переживем этот "ядреный взрыв" как тараканы - без особых потерь в количественном и качественном составе. О чем говорить если у меня на паре двдишек уже валяется книг больше чем я успею прочитать за всю оставшуюся жизнь? Да пусть хоть ВСЕ сетевые библиотеки (и др инет-источники) завтра рухнут в преисподню - я НЕ останусь без возможности читать книги без излишних капиталовложений на долгие-долгие годы. А _покупать_ буду все равно только то что считаю достойным занимать место у себя на полке, т е крайне малочисленное и избранное.

Ты -- счастливый человек

Date: 2007-12-27 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я, к сожалению, недостаточно всеяден для этого: не могу читать что попало. Хочется читать что-то новое -- а откуда оно возьмётся, если все авторы дружно поумирают с голода и/или переквалифицируются в управдомы?

Не стоит переоценивать значимость читателя для литературного процесса: без читателя книга появиться может, а вот без автора -- вряд ли. Соответственно, я (и, насколько я понимаю, не я один) готов платить автору деньги за его произведение, в какой бы форме оно ни было представлено, и с какой бы целью я его не приобретал. Собственно, я с большим удовольствием заплачу автору, нежели издательству, которое при всей его объективной полезности наживается и на авторе, и на мне -- читателе.

Оно понятно, что есть люди, которым в силу их психологии жаль тратить деньги на то, что можно украсть. Если их будет слишком много (а честных людей -- слишком мало), то пострадают от этого не они. И даже не издатели. Мы пострадаем.

Разве не так?

Re: Ты -- счастливый человек

Date: 2007-12-27 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tellon.livejournal.com
-- а откуда оно возьмётся, если все авторы дружно поумирают с голода и/или переквалифицируются в управдомы?

Стихи Пушкина переписывали все кому не лень. В долги он влез из-за карт, из-за малых тиражей? (Напомню, у Пушкина покупали даже ненаписанные произведения, вперёд.)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
а откуда оно возьмётся, если все авторы дружно поумирают с голода и/или переквалифицируются в управдомы?

Стихи Пушкина переписывали все кому не лень. В долги он влез из-за карт, из-за малых тиражей? (Напомню, у Пушкина покупали даже ненаписанные произведения, вперёд.)


Дык: ПЕРЕПИСЫВАЛИ же. Не "сканировали и выкладывали". Не думаю, что так уж много писателей (и даже издателей) будут возмущаться самоотверженностью поклонников, готовых от руки переписывать их произведения ;)

Восхищает "наивность" (ложная, естественно), с которой сторонники воровства пытаются оное воровство изобразить то переписыванием книг от руки, то одалживанием знакомым книг из собственной библиотеки...

Блин, переписывание книг от руки (и даже, если хотите, размножение книг на ксероксе) -- не очень лёгкий труд, который придётся проделать для КАЖДОГО экземпляра. Берём какой-нибудь "Альдебаран", смотрим на количество скачиваний какого-нибудь идиотского дамского романа, потом идём к пиратам, оный "Альдебаран" поддерживаюшим, и спрашиваем их: "Готовы ли вы, граждане корсары, переписать от руки 148 раз архиувлекательнейший роман 'Прекрасный принц 3: Любовь в гамаке' гражданки Порции Уиски?" ;))) (А когда мы покончим с дамскими романами, то возьмем для разгона тридцать томов Чарльза Диккенса, а там, даст Бог, примемся за девяностотомное собрание сочинений Льва Николаевича со всеми письмами, статьями, заметками и комментариями...)

Так же очевидно ложна и аналогия с библиотеками: в библиотеке -- всё равно, частной или публичной -- один экземпляр книги в один момент времени доступен одному человеку. Представим себе (абстрагировавшись от технических сложностей, с которыми сопряжена реализация подобной идеи) тот же "Альдебаран", на котором ссылка на скачивание для тебя не активна, пока все остальные скачивавшие не перестанут читать и не сотрут со своих компьютеров скачанные ранее экземпляры этого текста...

В общем, не надо пытаться притянуть за уши к действием товарисчей пиратов что-то безобидное и бытовое. У сканирования и выкладывания на сайте текстов книг есть только один аналог -- сканирование и выкладывание на сайте текстов книг. Всё остальное -- наивные оправдания, рассчитанные на нетронутый идиотизм целевой аудитории.

Возвращаясь,

Date: 2008-01-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] langolierdm.livejournal.com
в ясное состояние сознания после новогоднего армагеддона...
Слегка почесав в затылке я пожалуй понял одну из важных причин своей точки зрения - я сейчас практически не читаю новых книг, в основном перешел на классику и мейнстрим середины прошлого столетия, последнее путешествие в мир творений МТА чуть не убило мой мозг (но это отдельная тема, еще грустнее чем пиратство:) ), так что насчет "не могу читать что попало" - я тоже не могу:)) Нет, физически еще могу, но уже сильно не хочу, поэтому мне категорически наплевать - появится ли в Альдебаране очередная нетленка Васи Пупкина "Гоблины против хреноблинов в космосе, часть 5" или нет, да пусть оно хоть вообще в природе не появляется. Если Вася Пупкин найдет способ в перерывах между писанием книг еще и возможность задушить пиратов - хвала ему и слава, меня это мало затронет. На паре вышеупомянутых двдишек ХОРОШИХ книг ДОСТОЙНЫХ авторов - на многие и многие годы чтения. Я вот вообще нацелился штурмануть The Observer'овский топ100 романов всех времен (имею там жалкий показатель 12 прочитанных из 100 перечисленных), так там авторов-то живых - кот наплакал. Вот собственно с этой колокольни и возникает мой сугубо субьективный взгляд на проблему (причем, не мою :) ).
А так, юридически и логически - да, пиратство оно и есть пиратство, никуда не денесся от дефениции - уворовываем (а кто не... и никогда... и ни в чем...??).
"Не стоит переоценивать значимость читателя для литературного процесса" - кстати, я и не пытался. Значимость читателя нельзя переоценить только для финансовой успешности результатов литературного процесса:) А вообще нефиг! Это ремесленник должен быть сыт, а "художник должен быть голодным"(С) :P

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 05:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios