alkor_alkor: (акита)
[personal profile] alkor_alkor
http://www.korrespondent.net/main/217578/

Да, вредно всё-таки читать утренние газеты. Одна коротенькая статейка -- и ха-а-арошая проция негатива на весь день.

Какие же они всё таки уроды. Нет, религиозные государства такого типа -- какой бы религией они ни руководствовались -- надо ликвидировать. Физически. Можно с применением ядерного оружия (так, наверное, будет даже интереснее). Сегодня они портят жизнь своим -- значит завтра доберутся до нас. Нам надо быть первыми. С дикарями не случится ничего страшного, если их забомбят в каменный век. И нечего рассказывать про волю народа, ужасТные геноцЫды и бедненьких далай-лам.

Но Буш-младшенький -- тоже хорош: разгромил практически единственное в регионе приличное (то есть светское) государство -- Ирак. Лучше бы он вместо этого, чесслово, прошёлся огнём и мечом по бинладеновской родине, раз уж современному мировому сообществу настолько начхать на государственные суверенитеты. Но до Саудовской Аравии у нонешней американской администрации -- со всем её мнимым радением о правах человека во всех точках земшара -- ручонки коротки добраться, похоже: ни одна сволочь, находящаяся у власти в Штатах, не удосужилась хотя бы высказать вежливое дипломатическое "фе" про эту мразь, которая определённо похуже талибов будет.

Riyadh Delenda Est.

Date: 2007-11-23 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
По ссылке - "На проспекте Воссоединения в Киеве столкнулись семь автомобилей". Но идею забомбить все равно одобряю.

Cпасибо

Date: 2007-11-23 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Ссылку исправил. Какие-то глюки с ЖЖ -- несколько часов подряд не работал JavaScript сохранения изменений в посте :(

Бомбить проспект Воссоединения не стоит - там и так проехать почти невозможно ;)

Re: Cпасибо

Date: 2007-11-23 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Хуже талибов они не будут - они собственно и есть талибы, плюс-минус. Но свои.

Сложный вопрос ИМХО

Date: 2007-11-26 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
То, что кто-то держит тебя... хммм... за уши, и при этом делает вид, что и ты держишь его за то же самое место -- это ещё не значит, что этот кто-то -- "свой".

Талибы -- мелочь, афганские хунвейбины. Обычная история -- у студента наука начинает лезть из ушей, он начинает беситься от безделия и идёт расклеивать дзайбацу, стоять на майданах, и воплощать в жтизнь идеи шариата -- наложилась на реальность страны, у котиорйо выросло как минимум поколение, не знавшее ничего кроме перманентной гражданской войны. Талибы были нестабильны и малоопасны для окружающих.

Саудовская Аравия -- стабильна. Она богата, влиятельна, имеет много возможностей. Её идеология -- идеология человеконенавистнической нетерпимости. Хотя (пока!) Саудовская Аравия не участвует прямо в военных конфликтах, имеющих целью утверждение этой идеологии, она оказывает значительную (прежде всего -- финансовую) поддержку различным силам, действующим во имя этой идеологии -- как воюющим государствам, так и разнообразным террористическим группам. Отучить её от этой скверной привычки не удалось пока -- и вряд ли удастся в ближайшем будущем.

У Саудовской Аравии -- нефть и Кааба, это даёт её князькам иллюзию неуязвимости. Иначе поостереглись бы.

Re: Сложный вопрос ИМХО

Date: 2007-11-26 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Студентами они были давно, теперь все по-взрослому.
Идеологически они те же саудиты, возможностей - поменьше, нефтью торговать проще, чем наркотиками, это да. Особливо с учетом американской военщины.

Date: 2007-11-27 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
ИМХО тут причина и следствие выстроены прямо противоположным образом: талибы как раз потому торговали наркотиками, что наркотиками торговать ПРОЩЕ. Саудовцам пришлось неслабо потрудиться, чтобы вообще получит право добывать и продавать нефть, находящуюся на их собственной территории (могу, кстати, по этому поводу поорекомендовать почитать при случае роскошнейшую книгу -- "Добыча" Дэниела Ергина -- автор которой рассказывает всю новейшую историю с точки зрения нефтедобычи, и получается у него это весьма интересно и иногда неожиданно). В общем, близкие контакты Саудовской Аравии или, допустим, Бахрейна со Штатами -- это как раз их плата за возможность сидеть на трубе, качая ножками. У нас для этого есть ядерное оружие и танки...

Безусловно

Date: 2007-11-28 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
За английский текст не поручусь (наверняка есть -- но где?), русский же перевод можно найти почти везде. Вот здесь, например: http://fictionbook.ru/ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/.

Дэниел Ергин Добыча: Всемирная история борьбы за нефть, деньги и власть.
Daniel Yergin The Prize: The Epic Quest for Oil, Money, and Power.

Re: Безусловно

Date: 2007-11-28 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
фенкс буду почитать

Date: 2007-11-23 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-yas.livejournal.com
>>Да, вредно всё-таки читать утренние газеты. Одна коротенькая статейка -- и ха-а-арошая проция негатива на весь день.
" Если хотите сохранить пищеварение... не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте" (с) :))

А так, мерзенькие у них обычаи. Только ни фига там не каменный век... там другое мировоззрение. Настолько другое, что кажется, существа с иной планеты

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
"Вбомбить в каменный век" (англ. to bomb them into the stone age) -- фраза, появившаяся во время войны во Вьетнаме. В настоящее время используется как синоним интенсивных воздушных бомбардировок или военных действий в целом, либо же как призыв к таковым.

Впервые фраза появилась в мемуарах отставного американского генерала Кертиса Лимэя, командовавшего стратегической авиацией США и разработавшего стратегию бомбардировок Японии во время Второй мировой войны. Мемуары под названием Миссия с Лимэем: Моя история вышли в 1965 году, когда администрация США только начала вырабатывать военную стратегию для Вьетнамской войны. Лимэй высказывался за более агрессивную кампанию бомбардировок. Он писал: "Моим решением проблемы было бы прямо сказать им [северовьетнамскому руководству], что они должны спрятать свои клыки и прекратить свою агрессию, иначе мы бомбёжками вернём их в каменный век."

Другим вариантом перевода to bomb them into the stone age может быть "вбомбить их в каменный век"; именно этот вариант устоялся в русском языке.

В технологичнеском плане саудовцы, увы, не дикари, и живут отнюдь не в каменном веке. Я согласен, что у них другое мировоззрение и другие обычаи -- но я не считаю, что мы должны с этим мириться.

Должны ли мы уважать "другие законы" и "другую мораль", если с нашей точки зрения эти "другие законы" беззаконны, а "другая мораль" -- аморальна? В годы Второй Мировой войны Япония (которую сейчас почему-то принято жалеть из-за Хиросимского и Нагасакского инцидентов) во время боевых действий систематически истребляла (с массовыми пытками и изнасилованиями) мирное население на оккупируемых территориях -- тысячами и десятками тысяч. Такое поведение вполне соответствовало японским обычаям -- но было ли правильно такие обычаи уважать?

В общем, я считаю, что в случае Саудовской Аравии "другие обычаи" -- это не смягчающее, а отягчающее обстоятельство. Пока в этом мире доминируем МЫ -- представители западной, христианской цивилизации -- и ОНИ должны или подстроить свои обычаи под нас, или уйти. По крайней мере, сами мусульмане хотят от нас именно этого -- так чем мы хуже?
From: [identity profile] lena-yas.livejournal.com
На самом деле мне такая позиция понятна. Одна беда: согласно логике исторического процесса верх берет та цивилизация, которая моложе. При условии равного развития. У мусульманской цивилизации - ранняя молодость. У христианской - закатная зрелость, почти старость уже... И история нашего мнения не спросит. Увы.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Что есть цивиизация? И что есть возраст цивилизации? Если мы рассматриваем христианскую цивилизацию, как нечто непрерывное, то да: даже без языческих времён она старше мусульманской на шесть веков. А вот если отдельно рассматривать античную (и в основном языческую) западную цивилизацию, и "современную" западную христианскую цивилизацию (начиная со средневековья), к которой мы принадлежим, то последняя моложе мусульманской века на четыре.

Разумеется, деление на цивилизации априори условно: Тойнби делит так, Мейер -- иначе, а Гумилёв -- совсем третьим образом. Есть у меня, однако, ощущение, что по-настоящему старые цивилизации способны порождать из себя новые, молодые и агрессивные -- достаточно посмотреть на те же Индию, Японию и Китай. Может и наша цивилизация что-то такое порождает как раз сейчас?.. Не уверен, что подобное порождение будет особенно симпатичным, но, всё-таки...
From: [identity profile] lena-yas.livejournal.com
Интересно, а влияет как-то география на продукт древних цивилизаций? (Все, названные тобой - восточные. Хотя... индо-европейская, так ведь?) По идее должна. Впрочем, если подумать, Россия - далеко не Европа. Даже с географической точки зрения. А с точки зрения менталитета... тут сложно. Я имею в виду не столько внешнюю политику, сколько менталитет человека, его психологию. К европейской ближе, от восточной дальше - да. Но есть ощущение, что европейскость русского человека касается больше этики, нежели психологии.
В остальном - может быть. Хотелось бы.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Если предположить, что переродиться может только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО древняя цивилизация, то имеем два необходимых условия: достаточный возраст цивилизации и относительная её изоляция от более молодых (и более агрессивных) цивилизаций-соседей.

Первое условие выполняется для цивилизаций, зародившихся в мягком климате в долинах больших рек -- Тигра, Евфрата, Инда, Ганга, Янцзы, Хуанхэ, Нила, Гиона, Фисона... Благоприятные условия для примитивного земледелия позволили взять быстрый старт с места, размножиться и всё заселить. Так было в Египте или Вавилоне.

С какого-то момента благоприятные условия начинают работать во вред -- нет предпосылок к техническому прогрессу, незачем переходить от бронзы к стали и изобретать колесо и холодный термояд, если земля и так даёт больше еды, чем твой народ может её съесть. С этого момента очень важно, чтобы наглый сосед с менее благоприятными условиями жизни (и потому более развитый) не пришёл и не превратил твою цивилизацию в свою житницу -- как это сделал, например, Рим с Египтом. Древним ближневосточным цивилизациям в этом плане не повезло -- они жили на проходном дворе, и по ним все топтались, кому ни лень; по тем же китайцам удалось потоптаться несколько меньшему количеству народа.

Начиная с определённого момента времени, впрочем, география перстаёт быть решающим фактором -- ядерное оружие защищает лучше гор и морей, а оттоптаться по кому-то можно и через океан. Относительная защищённость от молодых наглых соседей у нас уже есть -- осталось состариться в степени, достаточной для перерождения...

Разумеется, всё вышесказанное -- исключительно моё личное ИМХО. Я не историк. Максимум -- матисторик ;)

По поводу русского менталитета -- согласен. Этика и культура у нас с Западом общая, психология же... хммм... своеобычная. У них, впрочем, не лучше.

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 06:50 am
Powered by Dreamwidth Studios