alkor_alkor: (Default)
[personal profile] alkor_alkor
Рассказывают, что в славном городе Новосибирске проснулся Ктулху, опосля чего большие человекоподобные роботы немедля пришли за интернетчиком З., дабы препроводить его в офф-лайн сроком до двух лет, где ждет его кик, бан и скрежет зубовный.

Вот такой негаразд приключился с Тарасом Тадеевичем, пусть коннект ему будет пухом. Туда ему, наверное, и дорога (помню, чуть раньше аналогичная история была где-то в Прибалтике). За свои слова надо отвечать. Хотя бы по закону. Но, с другой стороны, грустно как-то что и на нашем Диком Западе романтичная ковбойско-шерифская вольница постепенно сменяется скучными полицейскими в форме, выписывающим штрафы за неправильную парковку...

По сей причине в очередной раз задумываюсь я, не стоит ли попытаться выстроить некую альтернативнцю версию Сети поверх существующей. Пиринговую, например. Без легкоотключаемых серверов, без стукачей-провайдеров, с криптографией... Виртуальный островок неполиткорректной свободы...

Нет, знаете, наверное, все-таки, не стоит.

UPD: Детали истории (если кому интересно): http://phorum.proua.com/read.php?1,760166,page=1

Date: 2006-09-12 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
> Нет, знаете, наверное, все-таки, не стоит.

Однако это дело активно разрабатывается. глянь, к примеру, на Netsukuku

Я в курсе ;)

Date: 2006-09-12 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я имел в виду ровно то, что написал: я лично чем-то таким заниматься не буду. Неинтересно, смысла не вижу.

Date: 2006-09-12 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
Аааа... -- это уже несколько другой колленкор.

Но лично меня "торжество политкорректности" начинает всё больше "напрягать", что отнюдь не радует.

Дык...

Date: 2006-09-12 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Истинная свобода -- она внутри. Вне аппаратуры, так сказать.

Date: 2006-09-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
Но с учётом аппаратуры -- её, порой, крайне легко ограничить.

Date: 2006-09-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Не факт- если она будет базироваться на действующем е-майле и хотя бы пиджипи...

Date: 2006-09-12 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
А чего, вполне конечного размера задача: сделать нашлёпку на определитель адресов, чтобы понимал не только "http://mysite.net", но и "torrent://12345jsdfg-...". И переводить веб-сайты в распределённое существование в торренте и тому подобных ослах. Медленно только будет работать...
:-))

Не...

Date: 2006-09-12 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
ИМХО тут надо выстраивать свою инфраструктуру. Хотя бы и на базе social networks, как ЖЖ. В конце концов, то же ФИДО отлично живет и без серверов, и без начальственного ока -- чем не пример для подражания?

Сделать такое локальное приложение, которое blog point, instant messenger, browser, something-like-eDonkey client etc в одном флаконе, накатить из них сетку -- и вперед! А для традиционных приложений типа Мозиллы -- открывать временно VPN...

Re: Не...

Date: 2006-09-12 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Имхо, независимая сетка требует независимых проводов. Иначе это фикция, а не независимость. ФИДО живёт как-то (не знаю подробностей), но пропускная способность у него очень маленькая... И, прошу заметить, дисциплина там намного строже, чем в интернете - первобытно-племенная деспотия, все дела.

В любом случае, одно универсальное приложение это не круто. АОЛ уже такое делал, ну и где тот АОЛ. А вот сделать прозрачную интеграцию торрента и хттп это вполне обозримая задача, которая расширяет возможности пользователя, ничего не отбирая из уже имеющегося.
:-)

Date: 2006-09-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Да не надо никаких независимых проводов -- достаточно хорошей криптографии. Чтобы государство, провайдер и кто угодно еще, имеющие доступ к проводам, не могли ни отслеживать передаваемую информацию, ни искажать ее... А сам факт коммуникации -- нехай регистрируют.

Насчет прозрачной интеграции торрента с HTTP -- идея, конечно, интересная. Но не уверен, что тут все так просто. Там же еще кроме получения информации есть ее передача (из форм, например)...

Date: 2006-09-12 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Передача данных несовместима с концепцией пиринговой сети в принципе: сервера-то нет, который мог бы обслужить запрос. А как только такой сервер появится - он станет "легкоотключаемым" и вообще уязвимым для тяжёлой руки закона. Тут уже надо придумывать что-то совсем новое...

А пока что обойдёмся полумерами - нужно ведь только проблему с защитой копирайта решить, остальное уже от лукавого.
:-)

Дык...

Date: 2006-09-12 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А что кроме порносайтов и новостных лент так можно организовать? Общение-то без передачи данных невозможно...

Re: Дык...

Date: 2006-09-12 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Дык распределённая ведь сеть. Свои реплики публикуешь отдельными файлами, они постепенно растекаются по всем пирам. Или наладить нечто вроде cvs в торренте... забавный монстр должен получиться..

Но я говорю именно о симбиозе торрента и хттп - когда в торренте лежат файлы, а динамическая часть контента, с точки зрения копирайта безобидная. живёт на обычных веб-серверах.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Нарушающие копирайт файлы и так, как правило, на пиринговых ресурсах лежат...

Меня как раз больше интересует вопрос общения, поднятый сообщением под исходной ссылке...
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Это да. Но общение в пиринговой сети - это надо подумать... Дело не только в том, как раздать обновления файла всем юзерам, но и в правах на обновления этого файла. Понятно, что глобальная система контроля прав будет глобально уязвима :-)))

Думать надо.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я же говорю: "Криптография Rules!" PGP можно использовать, например -- или что-то еще с уже выстроенной инфраструктурой. Через электронные подписи можно отслеживать, кто что писал. Через криптование-декриптование -- организовывать приватное общение. И так далее...

Date: 2006-09-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
> ФИДО живёт как-то (не знаю подробностей), но пропускная способность у него очень маленькая...

В чём именно она маленькая-то?

> И, прошу заметить, дисциплина там намного строже, чем в интернете - первобытно-племенная деспотия, все дела.

Можно обратится FTN (FidoNet Technology Network) и выстроить такую дисциплину (или её отсутствие), какое хочется.

Date: 2006-09-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vythe.livejournal.com
Ну, в "классическом" ФИДО (телефонном) письма ходили от узла к узлу довольно медленно. Пока один узел себе обновления скачает, пока другой узел скачает с первого... А ФИДО поверх интернета это, понятно, просто разновидность пиринговой сети, в ней ограничения не по килобайтам в секунду, а именно по распространению информации, насколько быстро она становится известной и доступной.

Насчёт дисциплины - во-первых, когда хозяин куска сети выстраивает дисциплину "какое хочется" - это и есть деспотия. А во-вторых, за нарушение внешних правил могут забанить весь кусок, и живите со своим отсутствием дисциплины внутри своей песочницы как хотите. Порядки ещё круче, чем в ЖЖ.

Date: 2006-09-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shannar.livejournal.com
Всё зависело от прозвонок. Ну и "классическое" ФИДО, по факту, таким не было -- одна из "фич" сети была как раз независимость от передачи -- хоть по телефону передавай, хоть дискетами/флэшками обменивайся, хоть IP используй... "Поверх интернета" можно с таким же успехом раз в день проводить сессии связи и говорить про маленькую пропускную способность.

Я не про "кусок сети", а про другую сеть, использующую те же принципы технологии, но другую власть или отсутствие оной. Просто твои варианты вида "Свои реплики публикуешь отдельными файлами, они постепенно растекаются по всем пирам." -- весьма похожи на очередное изобретение велосипеда, что отнюдь не радует. Причём уже не первый раз такое предложени возникает -- писал уже когда-то об этом: http://shannar.livejournal.com/56048.html

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios