alkor_alkor: (акита)
[personal profile] alkor_alkor
Надысь, пересматривая "Намедни", я с некоторым удивлением осознал, что два наиболее неприятных персонажа этого сериала -- Горбачев М.С. и Ельцин Б.Н. как-то незаметно переползли из категории пенсионеров бывшесоюзного значения в категорию безобидных старикашек: оба они родились аж в 1931-м году -- 2-го марта и 1-го февраля, соответственно. Семьдесят пять лет -- это возраст серьезный, позволяющий надеяться на безнаказанность. Тем более, что оба вышепоименованных в отечественные пиночеты как-то рылом не вышли -- угробив массу народа и устроив массу всяких художеств, они не учинили ни одного примечательного зверства.

Так и умрут безнаказанными. А жаль.

Date: 2006-09-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Ежели зверств не было, значит не были они пиночетами, а лишь бездарными управленцами. А таких не сажают, увы.

Ну а я о чем?

Date: 2006-09-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я ж так и написал: "в пиночеты рылом не вышли". Именно из-за того, что зверств не было. Ну а дальше возникает вопрос философический -- что/кто "лучше": даровитый пиночет, угробивший мильон человек во имя какой-то высокой цели и более-менее не зря -- или же бездарный управленец, угробивший ровно тот же самый мильон в ходе бездарного управления, бесцельно и безрезультатно?

Первый ответ на такой вопрос -- "оба хуже". Потому как миллион трупов -- он и есть миллилон трупов. Нехорошо-с...

А вот если мы принимаем миллион трупов за неизбежность, то дальше уже мы можем малость абстрагироваться от неизбежных трупов и действовать в духе библейских ЦУ. А именно: "Пусть мертвые сами хоронят своих мертвецов" и "По плодам узнаете их". И тут уж пиночет обставляет бездарного управленца...

Re: Ну а я о чем?

Date: 2006-09-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Разные бывают пиночеты, думаю что и бездарных хватает. :)

Безусловно

Date: 2006-09-11 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Но бездарный управленец бездарен по определению -- то есть, находится в заведомо проигрышном положении.

Re: Безусловно

Date: 2006-09-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Т.е. меньше народа укокошит? :)

Не...

Date: 2006-09-11 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Мы же, вроде, договорились выше: сравниваем бездарного управленца и пиночета, укокошивших равное количество народа.

Проигрышность положения бездарного управленца в том, что бездарность и его самого, и его решений, приведших к человеческим жертвам, постулируется изначально. В то время как пиночет может (хотя и не обязан) оказаться очень талантливым сукиным сыном, способным с полным правом отчитаться за каждого убиенного.

Re: Не...

Date: 2006-09-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Гм. Знаешь, я не признаю право любого пиночета на убийство людей. Пусть он будет хоть трижды талантливым.

Мы об этом говорим, или я опять что-то не то понял? :)

Не совсем об этом...

Date: 2006-09-11 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я тоже не признаю за пиночетами этого права (см. выше). Равно как и за бездарными управленцами.

Но пиночеты-то хоть что-то могут вякнуть в свое оправдание. А не тянуть бесконечное "... панимаешь... шта-а-а-а..." и прочее "новое мЫшление"... Это не делает их лучше, конечно. Но все-таки...

Re: Не совсем об этом...

Date: 2006-09-11 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] greymage.livejournal.com
Козлина с хорошо подвешенным языком все равно остается козлиной. :)

Date: 2006-09-11 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
Смеюсь я с вас, ребята.
Вам везет, вы умные:(((
Совсем как моя жена ПОТОМ.

Это ты к чему?

Date: 2006-09-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Нельзя чуток подробнее?..

Re: Это ты к чему?

Date: 2006-09-11 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
Не люблю, когда про Горбачева и Елцина СВЫСОКА говорят. Это все равно, что ездить на ржавой копейке, а Ситроен называть уродцем.

А почему нет?

Date: 2006-09-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Знаешь, есть такая поговорка "История все расставит по своим местам"? Так вот, оба эти политических трупа -- уже довольно давно являются частью и достоянием этой самой истории. А отдельные их деяния подпали под юрисдикцию этой самой истории еще раньше.

Вот, к примеру, Чернобыль. Двадцать лет назад. Сначала МСГ приказывает провести в Киеве первомайскую демонстрацию (это при тогдашней-то радиологической обстановке) -- с пионерами в шортиках и прочими прелестями. Потом -- отказывается от иностранной помощи, пытаясь самостоятельно закидать шапками фонтанирующую радиоактивными изотопами АЭС. Итог, полагаю, известен? Равно как и то, что милая привычка отказыватиься от иностранной помощи была присуща МСГ по жизни, проявившись и во время землетрясения в Армении, и во время аварии на "Комсомольце"... И это -- только один из примеров.

Что касаемо БНЕ, то тут мы имеем чуть более поздний пример: Первая Чеченская война, которую БНЕ развязал. Если это -- "ситроен", то, согласись, весьма ржавый. Причем ржавый от крови...

И вообще, почему бы не говорить об уродцах, как ты их называешь, свысока? Моя "ржавая копейка", которая сидит сейчас в Кремле -- и даже здешний "ржавый запорожец" с Банковой кажутся мне определенно предпочтительнее проржавевшей насквозь семидесятипятилетней хранцузской иномарки...

Re: А почему нет?

Date: 2006-09-11 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
А ты не находишь, что весьма похож на пикейного жилета, которому Бриан не позволил бы класть палец в рот?

Не нахожу

Date: 2006-09-11 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Я называю уродца -- уродцем. Не более того. Я не говорю, что я или кто-то там еще на месте уродца сделал бы больше и/или лучше. Может и не сделал бы. Но разве это делает Ельцина, Горбачова или Гитлера лучше? Разве это дает им иммунитет от того, чтобы их называли козлами?

Re: Не нахожу

Date: 2006-09-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aushedg.livejournal.com
Ты занимаешься банальной софистикой.
То, что уродство для тебя - это может быть уродство только в твоем понимании. Вполне субъективном.

Хммм?..

Date: 2006-09-11 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
А где я сказал, что изрекаю некие Непреложные Объективные Истины? Разумеется, все это -- мое сугубое имхо.

Что касается "софистики" -- попрошу в сад. Обвинение в софистичности носит вполне объективный характер и в таковом качестве должно быть подкреплено какими-то объективными же доказательствами. Каковых с твоей стороны как-то, знаешь ли, не наблюдается...

Re: Не нахожу

Date: 2006-09-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
Своей позицией, когда называешь политиков козлами, ты развязываешь мне руки (язык). Даешь право простых людей, за счет которых живу, называть лохами и быдлом.
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Согласись, то, как ты называешь свой народ, является только твоими проблемами?..

Только, ты ведь будь логичен. Вот, гляди: я тебе говорю, что Горбачев -- козел, поелику он отказался от иностранной помощи во время аварии на ЧАЭС, а на 01.05.1986 выгнал киевских детишек под радиоактивные осадки. А что ты мне отвечаешь? Правильно, называешь "пикейным жилетом". Где же логика?

То есть, из твоего "ответа" оно понятно, конечно, что ты одобряешь и отказ от помощи, и первомайскую демонстрацию. Что, в принципе, в свете твоей позичии звучит вполне логично: лохов и быдло самое то под радиоактивным дождичком купать, равно как и лоховских/быдлячьих детенышей. Но, согласись, такие вещи надо озвучивать сразу, не дожидаясь наводящих вопросов?..
From: [identity profile] poru4ik.livejournal.com
А нет в моих словах логики. Есть эмоции.
Да, это преступление. Но есть ли политики - непреступники?
Да, ты имеешь право, как киевлянин, осуждать Горбачева.
А я ему благодарен, что КПСС разогнал.
Я ведь тоже не считаю себя истиной.
Но уверен, Горбачев честнее Путина.

Ну, тады и вопрос закрыт ;)

Date: 2006-09-12 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
С эмоциями -- не поспоришь.

Date: 2006-09-11 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
А какие были им альтернативы?
Зря ты их так.

Хммм... А какая разница?

Date: 2006-09-11 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Вот возьмем, к примеру, Гитлера. Адольфа Алоизыча. Были ли ему альтернативы? Я не уверен. И еще более я не уверен, что эти альтернативы были бы лучше, чем собственно Гитлер.

Но разве это отменяет тот факт, что Гитлер -- сволочь?

Re: Хммм... А какая разница?

Date: 2006-09-11 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Насчет "сволочи" - очень не уверен.
И я имел в виду не персоналии, а то, что в прежнем виде страна существовать не могла.
Миша пытался "поменять все ничего не меняя"... получилось только хуже

Я не об этом

Date: 2006-09-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Весь этот традиционный набор г-д па-3-отов про то, как Горбачев "развалил Союз", а Ельцин в 1993-м утопил кого-то там в крови я не склонен принимать всерьез. Распад Союза был обусловлен вполне объективными фактами -- и произошел бы и при Горбачеве, и без Горбачева. Может быть, чуть раньше или чуть позже, может быть в другой форме -- но произршел бы. Неизбежно.

Что, собственно, не отменяет того факта, что МСГ и БНЕ -- банальные выкормыши застойной брежневской эпохи. Со всеми вытекающими. Это как Никита Сергеевич -- разоблачал культы фсякие, но сам при этом был всего лишь еще одним сталинским последышем, мало чем отличавшимся от того же Берии.

Пример моих претензий к обсуждаемым есть выше: http://users.livejournal.com/alkor_/150040.html?thread=829208#t829208

Re: Я не об этом

Date: 2006-09-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] paul-kovnik.livejournal.com
Да, выкормыши брежневской эпохи. Которые перехватывали власть у выкормышей эпохи Сталина. Как могли.

Маленькие зеленые человечки из анекдота, увы, не прилетели.

А упоминаемые тобой нынешние сидельцы Кремля и Банковой - выкормыши их эпохи. А, слава Богу, не сталинской или брежневской.

Date: 2006-09-11 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aushedg.livejournal.com
А о каких миллионах трупов идет речь?

Date: 2006-09-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] black-semargl.livejournal.com
А может и правильно, что от них не останется ничего, кроме строчки в энциклопедии "последний..." "первый..."
Пустышки - они пустышки и есть.

Может...

Date: 2006-09-11 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Но когда еще она выйдет, та энциклопедия? А справедливость -- штука, которой хочется здесь и сейчас...

Profile

alkor_alkor: (Default)
alkor_alkor

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 02:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios