![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alkor_alkorПосидев немного в ЖЖ в режиме read-only и слегка обжившись на новом рабочем месте, я таки не удержался и решил написать какую-нибудь гадость. А чтобы не мудрствовать лукаво с выбором темы для оной, я сейчас просто возьму и выскажу свое мнение по такой странной идее, как введение преподавания православия в школах как обязательного предмета. Итак...
Во-первых, всякие атеистики, которые пытаются заявлять, что православие не имеет никакого отношения к России и русской культуре -- или дураки, или демагоги-провокаторы. То есть, в любом случае -- люди, мнение которых не стоит рассматривать всерьез. Православие является важной частью российской истории и культуры, и в этом качестве должно быть изучаемо в российских школах в обязательном порядке. И никак иначе.
Во-вторых, православие, как часть российской истории и культуры, должно изучаться (и изучается сейчас) в обязательном порядке как часть школьного курса истории России и руской литературы. И этих предметов для решения этой задачи вполне достаточно.
В-третьих, каждый ребенок должен иметь право (но не быть обязанным) изучать основы любой религии -- в том числе и православия. Факультативно, в рамках воскресной школы, дома по самоучителю -- это уж как повезет. Но, блин, не в школе во время обязательных уроков. Именно потому, что одни дети не должны страдать от выбора других детей (или, точнее, родителей других детей) по вопросу, который непринципиален для жизни человека в обществе. Без математики взрослому тяжко. И без умения читать-писать -- тоже. А вот без религии -- вполне можно прожить.
В-четвертых, попытки что-то вякнуть про православие, как непреложную основу морально-этической системы -- это, извиняюсь, фуфло. То есть, основа-то оно, конечно, основа -- но отнюдь не единствнная. И, возможно, не самая лучшая. В любом случае, вдалбливание в головы детей каких-то морально-этических и идеологических догм -- никоим образом не задача школы. Школа должна давать школьникам знания в предписанном государственными образовательными стандартами объеме, и не давать им при этом поубивать друг в друга и/или попасть самим в какие-нибудь несчастные случаи. В школе не место воспитанию -- в том числе, кстати, и воспитанию патриотическому.
В-пятых, для православия введение в школах обязательного Закона Божия потенциально вредно. Так же, как школьные уроки музыки или литературы с их обязаловкой стимулируют у школьников отторжение к классике, православная обязаловка будет стимулировать отторжение православия. Что я, кстати, наблюдал самолично на материале моих более малолетних родственником, которым что-то православное преподавали факультативно несколько лет назад в незабвенной средней школе номер один города-орденоносца Кинешмы.
В-шестых... Каждый родитель, которому не хочется, чтобы его детям насильственно навязывали православие в рамках незаконно введенной в школе обязаловки, имеет полное право -- и моральное, и юридическое -- оную обязаловку послать куда подальше. Вплоть до суда. Так что проблема в целом представляется мне несколько надуманной.
Собственно, вот так. По другим активно обсуждающимся вопросам типа кондопожских страстей у меня, кстати, тоже есть мнение -- нередко еще более нелицеприятное -- но, согласитесь, хорошенького -- понемножку...
Во-первых, всякие атеистики, которые пытаются заявлять, что православие не имеет никакого отношения к России и русской культуре -- или дураки, или демагоги-провокаторы. То есть, в любом случае -- люди, мнение которых не стоит рассматривать всерьез. Православие является важной частью российской истории и культуры, и в этом качестве должно быть изучаемо в российских школах в обязательном порядке. И никак иначе.
Во-вторых, православие, как часть российской истории и культуры, должно изучаться (и изучается сейчас) в обязательном порядке как часть школьного курса истории России и руской литературы. И этих предметов для решения этой задачи вполне достаточно.
В-третьих, каждый ребенок должен иметь право (но не быть обязанным) изучать основы любой религии -- в том числе и православия. Факультативно, в рамках воскресной школы, дома по самоучителю -- это уж как повезет. Но, блин, не в школе во время обязательных уроков. Именно потому, что одни дети не должны страдать от выбора других детей (или, точнее, родителей других детей) по вопросу, который непринципиален для жизни человека в обществе. Без математики взрослому тяжко. И без умения читать-писать -- тоже. А вот без религии -- вполне можно прожить.
В-четвертых, попытки что-то вякнуть про православие, как непреложную основу морально-этической системы -- это, извиняюсь, фуфло. То есть, основа-то оно, конечно, основа -- но отнюдь не единствнная. И, возможно, не самая лучшая. В любом случае, вдалбливание в головы детей каких-то морально-этических и идеологических догм -- никоим образом не задача школы. Школа должна давать школьникам знания в предписанном государственными образовательными стандартами объеме, и не давать им при этом поубивать друг в друга и/или попасть самим в какие-нибудь несчастные случаи. В школе не место воспитанию -- в том числе, кстати, и воспитанию патриотическому.
В-пятых, для православия введение в школах обязательного Закона Божия потенциально вредно. Так же, как школьные уроки музыки или литературы с их обязаловкой стимулируют у школьников отторжение к классике, православная обязаловка будет стимулировать отторжение православия. Что я, кстати, наблюдал самолично на материале моих более малолетних родственником, которым что-то православное преподавали факультативно несколько лет назад в незабвенной средней школе номер один города-орденоносца Кинешмы.
В-шестых... Каждый родитель, которому не хочется, чтобы его детям насильственно навязывали православие в рамках незаконно введенной в школе обязаловки, имеет полное право -- и моральное, и юридическое -- оную обязаловку послать куда подальше. Вплоть до суда. Так что проблема в целом представляется мне несколько надуманной.
Собственно, вот так. По другим активно обсуждающимся вопросам типа кондопожских страстей у меня, кстати, тоже есть мнение -- нередко еще более нелицеприятное -- но, согласитесь, хорошенького -- понемножку...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-06 12:36 pm (UTC)Воспитание - одна из функций школы. Факт.
В каком-то смысле...
Date: 2006-09-06 12:44 pm (UTC)Вообще же воспитанием детей занимается любая организованная группа людей, включающая в себя этих самых детей: школа, кружки по интересам, подростковые банды, дворовые компании... Обществу свойственно заниматься воспитанием, социализацией своих членов. Но это свойство общества, а не его почетная обязанность.
Re: В каком-то смысле...
Date: 2006-09-06 12:47 pm (UTC)Ну и что?
Date: 2006-09-06 12:53 pm (UTC)Re: Ну и что?
Date: 2006-09-06 12:56 pm (UTC)Ну и хорошо...
Date: 2006-09-06 01:02 pm (UTC)Разве не так?
Re: Ну и хорошо...
Date: 2006-09-06 01:05 pm (UTC)Меня это ОПР саму ни разу не прет.
Но так вот заявить, что в школе не место воспитанию - это ты сильно погорячился.
Угумс, погорячился...
Date: 2006-09-06 01:15 pm (UTC)Re: Угумс, погорячился...
Date: 2006-09-06 07:14 pm (UTC)Постулат педагогики: обучение без воспитания невозможно. Это не зависит от того, ставит ли обучающий цель воспитывать или нет - все равно воспитание будет происходить
Да, конечно же
Date: 2006-09-07 07:25 am (UTC)Я немногое не понял...
Date: 2006-09-06 12:43 pm (UTC)стыкуется вот с этим: "Факультативно, в рамках воскресной школы, дома по самоучителю -- это уж как повезет. Но, блин, не в школе во время обязательных уроков"
Элементарно, Ватсон.
Date: 2006-09-06 12:47 pm (UTC)Повторяю еще раз, для непонятливых
Date: 2006-09-06 12:51 pm (UTC)А вот все, что сверх этого -- зубрежка и хоровое скандирование молитв, некритическое изучение чудес и житий и так далее -- уже никакого отношения непосредственно к истории и культуре не имеет. И должно изучаться в сугубо добровольном порядке где-нибудь далеко-далеко от общеобразовательной школы.
Иначе можно черт знает до чего дойти. Например, до обязательного изучения ислама и ламаизма, как еще двух религий, активно вплетенных в российскую историю и культуру. Думаю, многие нынешние перевоцерковившиеся родители изменят свое отношение к впихиванию в школьную программу всякой религиозной обязаловки, как только их дитятко вернется из школы опосля торжественного молебна, двух намазов и трех часов верчения молитвенной мельницы зубря на ходу заданные на завтра в качестве домашнего задания кощуны Перуну.
no subject
Date: 2006-09-06 05:33 pm (UTC)Согласна. В этом качестве православие изучать нужно. Спасибо одной моей учительнице, ее уроки литературы и МХК - это было нечто. А что касается массового религиозного экстаза на занятиях в обязательном порядке - это как-то неумно. И вообще, прямо-таки нарушение Конституции РФ получается...
Угумс
Date: 2006-09-07 12:20 pm (UTC)Re: Угумс
Date: 2006-09-07 05:35 pm (UTC)Re: Угумс
Date: 2006-09-07 08:47 pm (UTC)Именно
Date: 2006-09-08 08:38 am (UTC)Дык...
Date: 2006-09-08 08:39 am (UTC)Re: Повторяю еще раз, для непонятливых
Date: 2006-09-06 07:15 pm (UTC)Хммм?..
Date: 2006-09-07 07:10 am (UTC)"Цивилизация -- понятие, обычно выражающее особенности современного уровня развития общества, включающие культуру, религию, науку, технику и т. п., которые отличают современное человеческое существование от варварского и от животного. Термин 'цивилизация' используется как синоним культуры во французском языке, предполагает материальный аспект в немецком (культура -- духовный), а в английском предполагает более высокую стадию развития культуры."То есть, грубо говоря, уроки отечественной истории должны давать динамическую картину цивилизации, к которой принадлежит учащийся, а все остальные (литература, изобразительное искусство, музыка, труд, география и прочая физика с химией) -- статическую. И, видимо, дают.
Можно заявить, впрочем, что современная образовательная система не дает целостной картины культуры/цивилизации -- и это, боюсь, будет правдой. Но из того, что преподавание отечественной культуры в школе погрязло в частностях, нельзя выкарабкаться, просто добавив в кучу частностей еще одну. Надо или формировать целостное преподавание отечественной культуры, перекраивая соответствующим образом и школьную программу, и образовательную систему, или хотя бы добавлять соответствующий культурологический предмет -- допустим, некие Основы Отечественной Культуры"... И никакого православия.
Что касается православности атеистов, то с этим тезисом я бы, безусловно, согласился. В ситуации, когда православие оказало существенное влияние на культуру в целом, ни невоцерковленность, ни атеизм, ни даже антитеизм не освобождают носителя этой культуры от этого влияния. Что, кстати, заметно и в спорах с "православными атеистами", которые старательно отрицают православие с аргументами, достойными комсомольца-безбожника двадцатых -- и при этом не испытывают такого же острого отторжения к исламу или буддизму...
Re: Хммм?..
Date: 2006-09-07 07:03 pm (UTC)Мне кажется, что нет. Цивилизация более широкое понятие.
Ну а Шпенглер, например, почти их противоставляет.
Но, впрочем, для темы разговора это принципиального значения не имеет.
Полагаю, меня развратил Тойнби...
Date: 2006-09-08 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 05:38 pm (UTC)Православие до последнего века (XX), пока не было выжжено в пылу сражений за души и тела жителей многстрадальной России играло не просто одну из первых, а превую роль в судьбах России. Сейчас - увы (или наоборот - это кому как) - не играет почти никакой роли. Пытается, но получается как-то слишком клерикально-реакционно. Не гармонично...
Если ещё учесть КТО будет преподавать "православие" (намеренно в кавчычках) в школе - то введение ОПР в школе - это полные кранты.
P.S. Я не атеист, но не христианин в полном понимании этого слова. Официально не принадлежу ни к одной религии. п
Да, про преподавателей-то я и забыл...
Date: 2006-09-07 07:36 am (UTC)Что касается роли православия в истории России (и, прежде всего, в относительно недавней истории Российской Империи), то не стоит оценивать ее излишне положительно, увы. В Российской Империи православие было скорее государственной идеологией, нежели просто религией, и за паству свою боролось достаточно агрессивно. Не дай Бог, чтобы к нам сейчас это вернулось!..
Re: Да, про преподавателей-то я и забыл...
Date: 2006-09-07 07:08 pm (UTC)Более того...
Date: 2006-09-08 08:36 am (UTC)Но малой кровью прийти с нуля в такое состояние невозможно. Да и незачем, полагаю.
no subject
Date: 2006-09-06 05:47 pm (UTC)ДА. Он и веру - то не обязанан принимать которую навязывают, и выбор-то у него большой. Но выбор то тоже не на пустом месте основан, что б не так что "куда занесет, или друг пошел"
А вообще религию своего народа знать надо.
Как педагог могу сказать только что не навязывать, конечно. А для тех кому "отторжение", так от этого метод есть, НЕ РОСТИТЕ ВЕРУ, А РОСТИТЕ ПАТРИОТИЗМ! Вот и все!
Ню-ню...
Date: 2006-09-07 07:23 am (UTC)Религию своего народа в базовом объеме, достаточном для того, чтобы осознанно сделать выбор (это -- самое большее одна десятая часть предлагаемого учебника/программы по ОПК) знать надо. Но: в базовом объеме. То есть, надо знать, что такое молитвы и что такое Символ Веры -- но ни в коем случае не зазубривать их наизусть. И не утверждать безаппеляционно на уроке о достоверности или лживости житийной литературы.
При этом в том же объеме надо знать другие религии своего народа. Мы же о России говорим? Которая Российская Федерация. Ну, дык, в России этих самых религий как минимум четыре: православие, ислам, буддизм и иудаизм. И представление ребенку надо дать обо всех них в равной мере.
Ну а уж включить такой курс можно в один из существующих предметов. В историю, например. Или в географию. Либо ввести специальный годичный (или даже семестровый) культурологический курс в старших классах, где будет даваться представление о традиционных религиях России с внешней, научной точки зрения: для ознакомления с вопросом этого достаточно, а продолжить изучение любой желающий сможет самостоятельно.
И никакого православия в младших классах, блин, быть не должно. Не место ему там.
Re: Ню-ню...
Date: 2006-09-09 01:13 pm (UTC)Растить из детей надо людей.
Эх, всегда любила повесть Алексина "Действующие лица и исполнители", где в часности есть изумительный момент:
Он часто говорил о том, что дети с годами должны стать людьми. Зинаоднажды возразила ему: "Они давно уже люди, Николай Николаевич!"
Ну, хорошо...
Date: 2006-09-11 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-07 07:44 am (UTC)Не далжно оно и как сказки преподаваться, это наверное , не правильно. Хотя детям так интереснее. Пусть как сказки даже, но только не простым учителем,закоренелым атеистом или человеком который "все сам как сказки почитал". Хорошо было бы чтоб приходила, например, матушка, батюшка. Пусть несколько раз. Интерес возрастает сразу.(пусть не по учебной программе. Я бы приглашала на классные часы, пусть 1 четверть, можно
некоторые провести и с родилями.
Если у ребенка родители....то это о нем еще не все всегда ясно. Некоторым из них это необходимо в большей мере чем остальным.
От детей на любые темы можно много что услышать...
Date: 2006-09-07 08:08 am (UTC)Разумеется, никаких матушек и батюшек к младшим классам и на пушечный выстрел нельзя подпускать. И, тем более, не должно быть никаких поползновений пропихивать в их головы библейские сюжеты в виде сказок или какой-то другой завлекательной обертке. Все это послужит не получению детьми представления о православии, а втягиванию их в это самое православие. Причем втягиванию насильственному -- у маленьких детей еще недостаточно критическое мышление, чтобы не купиться на такое завлекалово.
В старших классах, когда ребенок уже не купится на дешевую яркую обертку, а будет думать -- вот тут можно и батюшек-матушек на классные часы приглашать, и библейские истории рассказывать. Там это уже не будет так вредно.
no subject
Date: 2006-09-07 08:36 am (UTC)Да все проще , поощрять то хорошее надо...,в сексе ничего плохого нет, только развивать надо для детей не "порно", а любовь. Я так считаю.
Ох-х-х...
Date: 2006-09-07 09:00 am (UTC)А к младшим школьникам не надо лезть ни с чем -- ни с жестким порно, ни с "библейскими" сказками. Сказки в этом возрасте даже опаснее, кстати -- в силу определенных психофизиологических особенностей порно младших школьников как раз вряд ли заинтересует. Впрочем, лезущий развращать маленький ребенка педофил кажется мне чем-то примерно тождественным лезущему обращать ребенка в православие свежевозерковленному неофиту. Оба -- насильники.
Re: Ох-х-х...
Date: 2006-09-07 09:09 am (UTC)А для этого никакое православие и не нужно
Date: 2006-09-07 11:43 am (UTC)Добавлю только, что среди десяти заповедей есть и лишние (как минимум, две) для нерелигиозного человека. Зачем они ребенку?