alkor_alkor

Вы уж определитесь, пожалуйста, как нашу страну называете, а? Если БелОрусСИЯ(светлой памяти Советского Союза), то уж никак не Республика. А ежели желаете современное название использовать, то, запомните, пожалуйста, что столь милый вашему сердцу Лукашенко - президент страны под названием Республика БелАруСЬ.
а все прочее комментировать не буду. надоело, знаете ли, рассказывать людям, знадющим о ситуации в стране исключительно из насквозь лживых репортажей программы "Время", о том, как здесь все на самом деле.

From:

У меня тут, увы, с российскими каналами негусто ;))) Впрочем, и украинских СМИ, излагающих историю с "Партнерством" и арестами с искренним сочувствием к арестованным, достаточно, чтобы видеть: налицо еще один клон "оранжевой революции".

Что касаемо топонимических штудий, то охотно верю, что по-белорусски Белоруссия называется Беларусью. Но я-то пишу свой пост по-русски -- а в этом языке Беларусь называется Белоруссией, Молдова -- Молдавией, Кыргызстан -- Киргизией и так далее, а "Талиннн" пишется с одной "н". Не понимаю, зачем мне коверкать свой родной язык?

А Лукашенко забирайте себе ;) Мне это счастье даром не нужно ;)))

From:

:)
нам, к сожалению, тоже. И не только даром,Ю но и с доплатой.
а что до названия, то вы, кажется, не очень внимательно прочитали мой предыдущий коммент. Да, охотно верю, что по-русски Беларусь называют Белоруссией. Но страны РЕСПУБЛИКА БЕЛОРУССИЯ нет. Если Белорусся - то без Республики, а если Республика - то, соответсвенно, Беларусь.
А что до Оранжевой революции в белорусских условиях, то, знаете, хотелось бы... Да вот только, увы, ничего подобного. Не те у нас, знаете ли, условия, чтоб революции проводить. За политическое граффити - до 6 лет тюрьмы, за предоставление информации "порочащей образ Республки Беларусь" - до 5 лет тюрьмы (то есть, в общем, за этот даже коммент лично меня могут посадить), агитация разрешена исключительно в диких и далеких местах, не избалованных посещениями потенциальных избирателей...
...а по толпе пострелять нашему ОМОНу - милое привычное развлечение. Какая уж тут, к чертям, революция? Скорее фарс. На котором, таки да, некоторые господа заработают деньги - никто не спорит.
Что, впрочем, не является оправданием для действий другого господина.
имхо

From:

ОК. С топонимикой резоны приняты. Буду использовать топонимы "Белоруссия" и "РБ", дабы не впадать в искус ;)

Что касаемо "цветной революции" в белорусских условиях, то, увы, КГБшный сценарий выглядит самым реальным: всколыхнуть людей провокацией, провести при помощи немногочисленных профессиональных боевиков захват ключевых объектов... "Цветная революция" в чистом виде требует, чтобы оппозиционного кандидата поддерживало подавляющее большинство, а страна перенесла (или перманентно переносила) вооруженные конфликты -- как это было в Сербии и Грузии. Уже с Украиной произошел прокол: рейтинг "оранжевых" еле-еле дотягивал до половины (так и не дотянул в итоге), народ не горел особым желанием грудью закрывать баррикады; если бы не сознательная и спланированная заранее передача власти Кучмой, президентом Украины сейчас был бы тот, за кого проголосовало большинство -- Янукович. Ну а после Украины все шло дальше вниз по убывающей...

Вообще говоря, я бы назвал все эти "цветные революции" большрой социальной атомной бомбой. Срабатывает один раз и бумкает сильно, но после нее взрываться во второй раз уже нечему. Во всех странах, где "цветрные революции" потерпели успех, рейтинг пришедших к властит лидеров оппозиции стремительно падал, а народ разуверивался в эффективности массовых акций протеста -- и, соответственно, второй раз на майдан пойдет вряд ли. Да и кто его, народ, пустит на майдан? Саакашвили, переругавшийся со всеми бывшими сторонниками?.. Ющенко, который того гляди будет расстреливать Раду из танков?.. Так что, честное слово, ни одной стране -- и Белоруссии в том числе -- не пожелал бы я "цветной революции"...

Что ж, остается надеяться, что проблема достаточно скоро решится естественным путем...

From:

сильно сомневаюсь, чтобы наша проблема решилась скоро.
относительно Цветных революций - пожалуй, соглашусь: да, действительно, ни к чем ухорошему не приводят. Грустность в том, пожалуй, что и так плохо (с Лукашенко) и эдак (с любым из его нынешних оппонентов) не лучше.
нет, все. хватит. не терплю такого рода дискуссии. просто очень злюсь, когда мне, жительнице Беларуси, начинают рассказывать о том, как здесь хорошо и как мы не понимаем своего усато-лысого счастья.
извините, я самоустраняюсь.
не потому, что кончились аргументыж. просто не вижу практического смысла в ведении подобных споров.

From:

Замечу, что в пользу Лукашенко я не говорил ничего -- и вряд ли скажу ;) Разве что то, что ему в отличие от оппонентов не потребуется никаких кровопролитий для того, чтобы прийти к власти. Себе бы я такого президента не хотел (Боже упаси!), приемлемого выхода из сложившейся ситуации не вижу (это как чеченские войны в России -- начинать было легко, а как заканчивать -- непонятно), посему и учить никого ничему не собираюсь. Просто как-то так сложилось, что в "цветных революциях" я всегда болею против ребят на майданах и их хозяев. И здесь то же самое.

Лукашенко еще молдодой, да. И образ жизни ведет здоровый. Но отсидеться на троне, как у Туркменбаши, у него ИМХО вряд ли получится: слишком уж удачное место занимает Белоруссия, аккурат между основными геополитическими игроками своего региона. Да и российским властям Лукашенко определенно начинает надоедать... Я бы паоставил на то, что к 2008-2009 году его "сольют"... Хотя это, увы, еще не скоро.

From:

боюсь, Россия Луку сольет не скоро. рычаги давления на Папу Лу у Путина были, есть и будут (до тех самых пор, пока Беларусь останется нефтезависимым регионом, недостаточно богатым, чтобы без проблем покупать нефто и газ по рыносным ценам), а содержать под боком левретку, громко и одобрительно тявкающую особенно приятно, когда большинство окрестных барбосов рычат и скалят зубы.
ну так, хотя бы для престижу.
а уйдет Папа Лу - Беларусь мгновенно вспомнит и матушку Екатерину, закрывавшую белорусские университеты, и Муравьева-Вешателя, и Сталина... Да чего уж там, перепадет и Путину.
где ВВ найдет второго такого пдлеца, столь откровенно плюющего на страну, его кормящую?

From:

Пока Путин как раз сдерживает Лукашенко, не давая ему разгуляться. Вчера, например, позвонил и приструнил ;)

А вопрос про то, кто и что вспомнит, когда Лукашенко уйдет -- это пока скорее тема для бесплодных спекуляций. Во-первых, ему вполне могут подыскать (и даже выстроить с нуля, как Ельцин Путина) какого-нибудь пророссийского преемника, который будет достаточно цивилизованным для Запада -- и, одновременно, будет опираться на лояльных силовиков. Запад не будет ссориться с Россией из-за Белоруссии -- если бы хотел/мог, он бы уже это давно сделал...

Во-вторых, все эти международные счеты -- палка о двух концах. В конце концов, Россия тоже могла бы истребовать с Латвии компенсаций и извинений за латышских стрелков, а с Грузии -- за Сталина ;)) Да и не думаю я, что всплеск антирусских настроений принесет что-то полезное стране, в которой русские составляют одну восьмую часть населения... :(

From:

http://ekibaztus.livejournal.com/15274.html?mode=reply&style=mine
рассказ очевидца вчерашних минских событий

From:

Одна из наиболее полезных (ИМХО!) возможностей, которые дает ЖЖ -- читать рассказы очевидцев в таких вот случаях.

From:

имхо - согласна!

From:

А можно для меня ещё раз кратенько рассказать? Я то я даже программу "Время" не смотрю. :-(( Если лениво, то можно ссылок накидать, с рассказами.
:-)

From:

Кореспондент.net: У Білорусі запобігли державному перевороту

Комітет держбезпеки Білорусі заявив, що викрив змову про силове захоплення влади, яке планувала здійснити радикальна опозиція 19-20 березня, після президентських виборів.

Як повідомив у вівторок на прес-конференції в Мінську голова КДБ Степан Сухоренко, після оголошення результатів президентських виборів опозиція мала намір зібрати в центрі Мінська кілька тисяч людей. У розпал мітингу в юрбі планували підірвати вибухові пристрої.

"Поява крові і жертв розв’язує руки організаторам акції протесту, після цього починається захоплення будинків органів влади, вокзалів, перекривають залізничні колії з метою повної зупинки функціонування держави", - заявив глава білоруського КДБ.

За його словами, як виконавців мали задіяти представників деяких білоруських неурядових організацій і бойовиків із Грузії, України, країн колишньої Югославії.

Опозиція планувала ввечері 19 березня після оголошення результатів виборів оголосити про їх фальсифікацію, сказав Сухоренко.

"Точкою відліку мала стати провокаційна заява керівників незареєстрованної неурядової організації "Партнерство", що нібито вела паралельне спостереження за виборами", - додав він.

"Партнерство" мало намір пред’явити фальшиві протоколи exit-polls (опитувань виборців на виході з виборчих дільниць).

За його словами, ці протоколи було вилучено під час затримання чотирьох керівників організації. У них, за інформацією голови КДБ, вказано такі цифри підтримки виборців: за одного з керівників опозиції - 53,7%, за Олександра Лукашенка - 41,3%, за інших кандидатів - 5%.

Проти затриманих керівників організації "Партнерство" порушено кримінальну справу за ст. 193 Кримінального кодексу.

/.../

Сухоренко зазначив, що фінансування "Партнерства" здійснювали через регіональне відділення так званого Національного демократичного інституту за участі громадянина США Девіда Гамільтона. За словами голови КДБ, на цю діяльність 2006 року США виділили $12 мільйонів.

Відповідаючи на питання про вибухові пристрої, які планували застосувати під час запланованої акції, голова КДБ сказав: "Не думаю, що після того, як ми надали це до розголосу, вони вдадуться до цього кроку. Але ситуацію будемо відслідковувати, і у разі, якщо вони ризикнуть це зробити, ми знайдемо вибухові пристрої".

"Відомі й організатори, і виконавці. У випадку, якщо окремі особи спробують почати реалізацію цього сценарію, їх, відповідно до чинного законодавства, буде затримано і притягнуто до кримінальної відповідальності", - попередив голова КДБ.

Или лучше по-русски?

From:

Э... однозначно, лучше по-русски. :-))

From:

Корреспондент.net: КГБ: В Беларуси предотвращена попытка государственного переворота

Комитет госбезопасности Беларуси заявил, что раскрыл заговор по силовому захвату власти, который планировала осуществить радикальная оппозиция 19-20 марта после президентских выборов.

Как сообщил во вторник на пресс-конференции в Минске председатель КГБ Степан Сухоренко, после объявления результатов президентских выборов оппозиция намеревалась собрать в центре Минска несколько тысяч человек. В разгар митинга в толпе планировалось взорвать взрывные устройства.

"Появление крови и жертв развязывает руки организаторам акции протеста, после чего начинается захват зданий органов власти, вокзалов, перекрываются железнодорожные пути с целью полной остановки функционирования государства", - заявил глава белорусского КГБ.

По его словам, в качестве исполнителей предусматривалось задействовать представителей некоторых белорусских неправительственных организаций и боевиков из Грузии, Украины, стран бывшей Югославии.

Оппозиция планировала вечером 19 марта после оглашения результатов выборов объявить об их фальсификации, сказал Сухоренко.

"Точкой отсчета должно было стать провокационное заявление руководителей незарегистрированной неправительственной организации "Партнерство", якобы осуществлявших параллельное наблюдение за выборами", - добавил он.

При этом "Партнерство" намеревалось предъявить фальшивые протоколы exit-polls (опросов избирателей на выходе из избирательных участков).

По его словам, эти протоколы были изъяты при задержании четырех руководителей организации. В них, по информации председателя КГБ, указаны цифры поддержки избирателей: за одного из руководителей оппозиции - 53,7%, за Александра Лукашенко - 41,3%, за остальных кандидатов - 5%.

В отношении задержанных руководителей организации "Партнерство" возбуждено уголовное дело по ст. 193 Уголовного кодекса.

/.../

Сухоренко отметил, что финансирование "Партнерства" осуществлялось через региональное отделение так называемого Национального демократического института при участии гражданина США Дэвида Гамильтона. По словам председателя КГБ, на эту деятельность в 2006 году США выделили $12 миллионов.

Отвечая на вопрос о взрывных устройствах, которые планировалось применить в ходе планируемой акции, председатель КГБ сказал: "Не думаю, что после того, как мы предали это гласности, они пойдут на такой шаг. Тем не менее, ситуацию будем отслеживать, и в случае, если они рискнут это сделать, мы найдем взрывные устройства".

"Известны и организаторы, и исполнители. В случае попыток отдельных лиц приступить к реализации этого сценария они в соответствии с действующим законодательством будут задержаны и привлечены к уголовной ответственности", - предупредил председатель КГБ.

From:

Но я, в принципе, про новейшие разборки с "джинсовой революцией" знаю. Вопрос в том, что Лукашенко по хозяйству делает. Насколько хорошо/плохо рулит страной.
:-)

From: (Anonymous)

Вот вроде бы вполне аргументированные мнения, в том числе очевидцев.
Читайте на здоровье.

О Белорусском Батьке
http://maxim-sokolov.livejournal.com/157826.html

Псевдонаследник Путина
http://www.ds.ru/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?tid=622;pg=2

Белорусская школьница - "Супермодель мира"
http://neznaika-nalune.livejournal.com/91161.html

From:

Дорогой друг, который мне здесь отвечает!
Обратите внимание: анонимные комментарии _скринятся_. То есть, видит их только Алькор (все оба комментария сразу). И я их вижу у себя в почте.

Спасибо, уже читаю.

From:

Я анонимные комментарии, как правило, анскриниваю (анскриннул и этот один из пары дублирующихся) -- но, увы, не мгновенно.

From:

А можно вкратце - чем плох Лукашенко-то? Для белорусского, тык-скыть, народа. Я о Белоруссии ничего плохого, кроме хорошего, давно уже не слышу...
:-)

From:

Я так понимаю, что два комментария перепутались местами? По идее, это

lalavel должна объяснять, чем для нее плох Лукашенко ;) А уж никак не гражданин России, проживающий в Украине ;)))

From:

В принципе, от

lalavel можно надеяться на более детальный ответ, это да. :-)) Но вы ж следите за белорусской жизнью - может, знаете, что Лукашенко инкриминируют, что он там реально плохого творит.. Особой любви к нему не проявляете, факт. Так что рассказать своё видение могли бы. :-))

Я-то о Белоруссии сужу по открытым отчётам Великой Белорусской Писательницы и её подруг. А у них жизнь идёт очень неплохо.
:-)

From:

Это было бы очень даже подозрительно, если бы я начал проявлять любовь к абсолютно постороннему усатому дядьке ;))

Лукашенко -- авторитарный лидер постсоветского государства, последовательно выстраивающий реформированный Советский Союз в границах отдельно взятой Белоруссии за счет значительных финансовых влияний России. Собственно, этим все сказано. Традиционно поддерживающие советскую государственную/общественную модель слои населения поддерживают Лукашенко, диссидентствующая интеллигенция -- наоборот. Пока сторонников у Лукашенкот оказывается больеш, чем противников. При этом живут белорусы довольно бедно (увы, по объективным причинам, которых никакой объединенный оппозиционный кандидат в президенты устранить не сможет), а милиция и КГБ их довольно плотно пасут.

За деталями -- к очевидцам ;) Я-то дальше Гомеля в Белоруссию не заезжаю, как правило ;)

From:

А может, в масштабах одной республики, без дивного влияния народов, скажем так, большой удалённости, СССР и неплохо бы пошёл? :-) Россияне тоже живут довольно бедно...

Не, я не защищаю авторитарного лидера, но и не вижу, что из перечисленного - плохо. :-))

From:

И среди белорусов больше половины не видят, что тут плохо. Потому и остается наш дорогой товарищ Лукашенко у власти сугубо демократическим путем...

А вообще, советую таки спрашивать у белорусов. Я же в том же положении, что и Вы, по сути. Ну, с людьми иногда разговариваю. Ну, появляюсь иногда в РБ на оч.короткое время. Ну, читаю общедоступные СМИ...

From:

если позволите, я вам брошу ссылок:
www.tut.by
www.naviny.by
два сравнительно честных и объективных белорусских информационных портала. на русском языке.
теперь относительно действий гражданина Лукашенко в отношении руководимого им государство и моих к нему в данном отношении претензий.
по-первое, извините, но он положил экономику. напрочь. практически во всех отраслях экономики доля убыточных предприятий ПРЕВЫШАЕТ 80%. занятие бизнесом приравлено к преступлению - по крайней мере, такое ощущение складывается при изучении нормативных актов, налогового законодательства.
судей всех уровней назначает и снимает ЛИЧНО президент.
о "свободе" слова и "свободе" СМИ я, с вашего позволения, просто умолчу - сама журналистка, вопрос очень больной.
уровень жизни падает с каждым годом: при реальной средней зарплате в 150-200 у.е. квадратный метр жилья в Минске стоит около 1000 у.е., за коммунальные услуги житель однокомнатной квартиры должен платить ежемясчно не менее 30-40 у.е. (это без учета газа, электричества, телефона), литр молока стоит около 40 центов, хлеб - примерно столько же, килограмм мяса - от 3 до 10 у.е.
посчитайте сами.
добавьте к этому насаждаемый культ личности (например, портреты президента в детских садах, школах, музей президента в его родной Шклове)
а вообще, куда лучше меня о Беларуси и Лукашенко пишет

agafon_bel

From:

А, то есть, экономика таки продолжает ухудшаться? И уровень жизни продолжает падать. При восьмидесяти процентах убыточных предприятий это не удивительно... А деньги он у Путина берёт, да? Для финансирования этих убыточных...

Цены меня, к сожалению, не пугают - в России хуже. Но это диктатора не оправдывает, само собой.

В общем, пойду читать, проникаться. Спасибо.
:-)

From:

Денег он у Ельцина/Путина берет о-го-го. Начиная с протекционистских цен на энергоносители и всяких нецелевых безвозвратных кредитов, выдаваемых под российско-белорусскую интеграцию... Тут можно даже по российским официальным документам госорганов посмотреть.

From:

Не, льготные цены не компенсируют убыточность предприятий. (Могут сделать их неубыточными, но тут уж что имеем.) Кредиты, насколько я понимаю, не особо большие. Лично мне в руки эти суммы было бы о-го-го, а если сравнивать с бюджетами.. Сколько там, сотни миллионов в год?

Мне просто картина понравилась: восемьдесят процентов предприятий убыточны, но оставшихся двадцати процентов хватает, чтобы держать бюджет страны и подкармливать этих убыточных. Это покруче российской нефти получается.

From:

Льготные цены снижают себестоимость продукции. То есть -- увеличивают прибыль. Потом продукция идет на российский рынок без таможенных сборов. Это еще больше увеличивает прибыль. А поскольку убыток -- это не более чем прибыль со знаком "минус", то суммарные вливания в виде недовзятой цены энергоносителей плюс несодранной таможенной пошлины вполне способны изменить этот знак с минуса на плюс и сделать убыточные предприятия прибыльными...

А вообще, надо будет, конечно, поискать какую-нибудь экономическую статистику по белорусскому финансовому чуду...

From:

Как-то оно сложно. Давайте с другого конца.

lalavel говорит: "предприятие убыточно". Вроде, это означает факт: убыточно оно здесь и сейчас, прибыль у него со знаком минус. Прямо при льготных ценах и неотданных пошлинах. Будь в Белоруссии "мировые" цены на газ - было бы ещё хуже, но убыточны предприятия уже как есть.

Может, имелась в виду "виртуальная убыточность"? В том смысле, что прибыль есть, но чисто за счёт дружбы с Россией, а если пересчитать с настоящими демократическими ценами и тарифами, то сплошной убыток? Ну так, в таком случае молиться надо на батьку, что он не даёт тарифам дойти до полной демократичности...

Вообще, почитав naviny.by - Белоруссия просто прелесть что за страна. Это вам не подсчитывать мучительно, развалится _всё_ ещё до 2008 года, или выборы пройдут как бы в комфорте.
:-)

From:

Э... вы извините, но

agafon_bel пишет не лучше, а громче. Фактически, это агит-листок белорусской оппозиции. Очень эмоционально, очень подробно о страданиях оппозиционеров, и очень мало о жизни в Белоруссии. Я понимаю, что ему и его читателям жизнь в Белоруссии наглядно очевидна, чего о ней писать. Но хотелось бы именно этого.

Пойду читать те два сайта.

From:

black-semargl.livejournal.com

Ну, собственно, конечно хорошего мало - но каковы альтернативы-то?
80% предприятий убыточны - что с ними делать?
Закрыть и выкинуть их работников на улицу? Работники спасибо скажут наверно...
А прибыльными их скорей всего не сделать в принципе - не та продукция...
В такой ситуации правительству бизнес не друг...

Судей - а кто их должен назначать? Лучше как у нас, что ли, за взятки? И иметь такое http://robespierre011.livejournal.com/4053.html

Средняя зарплата 150-200уев? А в ряде стран 1-2уе - почуствуйте разницу... Даже в ехСССР кой-где на порядок меньше, чем у вас - см кавказ и азию...

Всё познаётся в сравнении... Конечно хорошо жить при капитализме как в США - но не стоит забывать, что на противоположном полюсе тоже "при капитализме" живут. И шансы попасть равные...

From: