Мимоходом: Заметки на полях вчерашней френдленты

[alkor_alkor]

В продолжение http://users.livejournal.com/alkor_/290701.html:

13 декабря 1937 года. Нанкин, Китай. 6-ой и 16-й дивизионы японской армии вошли в город. Во второй половине дня прибыли две флотилии японского военно-морского флота. Не встретив сопротивления со стороны полностью дезорганизованного противника и охваченного паникой населения, японские солдаты начали бойню. От 200.000 до 300.000 мирных жителей и военных были уничтожены ими с труднообъяснимой жестокостью: от 20.000 до 80.000 женщин (от семилетних девочек до старух) были изнасилованы, пленных закапывали в землю заживо или использовали в качестве "чучел" для упражнений со штыком. Офицеры устраивали соревнование, кто срубит саблей больше сотни голов. Пир самурайского духа, в общем.

15 февраля 1942 года. Сингапур (колония Британской Империи). После того, как японцы оккупировали Сингапур, оккупационные власти приняли решение выявить и ликвидировать “антияпонские элементы” китайской общины. Под это определение подпадали китайцы-участники обороны Малайского полуострова и Сингапура, бывшие служащие британской администрации и простые граждане, сделавшие в свое время пожертвования в фонд помощи Китаю. В расстрельные списки включались также люди, чья вина заключалась лишь в том, что они родились в Китае. Через специальные фильтрационные пункты прошли все проживавшие в Сингапуре китайские мужчины в возрасте от восемнадцати до пятидесяти лет. Тех, кто, по мнению японцев, мог представлять угрозу, вывозили на грузовиках за пределы населенных пунктов и расстреливали из пулеметов. Вскоре действие операции по зачистке было распространено на территорию Малайского полуострова -- там из-за нехватки людских ресурсов японские власти приняли решение не проводить дознаний и просто уничтожить все китайское население. Число погибших точно неизвестно. По мнению сингапурских и британских властей речь идет о 100.000 расстрелянных, хотя, возможно, что число в 50.000, прозвучавшее во время проведения послевоенных трибуналов, более реально.

Февраль 1945 года. Манила (Филлипины). В начале месяца японскому командованию стало очевидно, что удержать Манилу не удастся. Штаб армии был перенесен севернее от столицы в город Багио, а японская армия приступила к методичному разрушению Манилы и уничтожению ее гражданского населения. Японцами были разрушены церкви и школы, больницы и жилые дома. 10 февраля 1945 г. ворвавшиеся в здание больницы Красного Креста солдаты устроили там бойню, не щадя врачей, медсестер, больных и даже детей. Та же участь постигла испанское консульство: около пятидесяти человек были сожжены заживо в здании дипломатической миссии и заколоты штыками в саду. Резня и разрушение происходили и в окрестностях Манилы, например, японцы полностью уничтожили пятитысячное население городка Каламба, а город сожгли. В монастырях и католических школах в массовом порядке уничтожали монахов и монахинь, школьников и учителей. По самым осторожным оценкам, число погибших во время резни в Маниле гражданских лиц составляет более 100 000 человек.

Общий итог. отери мирных жителей во время Второй мировой войны в Тихоокеанском регионе: Бирма -- 1.070.000, Китай -- 7.200.000, Филиппины -- 960.000, Французский Индокитай -- 2.020.000, Индия -- 3.000.000, Индонезия -- 4.000.000, Малайзия -- 695.000... И так далее. Фотографиями иллюстрировать вышеизложенное не буду, извините -- противно.

А что на другой чаше весов?

6 августа 1945 года. Хиросима, Япония. 20 кт тротилового эквивалента примерно в 600 м над поверхностью. Погибло на месте примерно 70.000--80.000 человек. Примерно 2.000 человек из этого числа (и ещё 800—1.000 умерших от последствий взрыва) были японскими американцами, учившимися здесь до войны и оказавшимися неспособными покинуть страну. Скорее всего, сотни американских военнопленных также умерли. Радиус зоны полного разрушения составил примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 кв.км. 90% зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено.

9 августа 1945 года. Нагасаки, Япония. 21 кт. 300 м. 70.000 человек. 36% зданий.

Атомные бомбы? Я бы сказал -- скорее уж кармические. Людей, конечно, жалко очень (им и с собственным правительством несладко жилось), но...

Attero Dominatus.


UPD: Содержательный пост по теме: http://dm-kalashnikov.livejournal.com/132425.html

Comments

[reytar.livejournal.com]

На 100% согласен.

[nictrace.livejournal.com]

когда небоскребы падали, я сказал "американцев жаль, Америку - нет"...

[lord-k.livejournal.com]

Древняя Цивилизация с Утонченной Культурой, как же.

vae victis!

[9k1m.livejournal.com]

imho, японцам повезло что союзники не десантировались на островах - счет вполне мог сравнятся

А почему нет?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Самое обидное -- что действительно таки и цивилизация древняя, и культура утончённая. Только вот морально-этический базис у неё принципиально другой. Не совместимый с нашим.

Мне представляется, что в подобных межцивилизационных конфликтах (западная цивилизация против японской, против китайской, против ацтеков каких-нибудь) наши традиционные, "внутрицивилизационные" критерии "моральности" ведения боевых действий начинают работать против нас. Это как с муравьями воевать. Или со пчёлами. Бедный противник так до самого конца и не поймёт, чем он нам так не нравится. И мы не поймём, чем так не нравимся ему.

Не им одним

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Союзникам в этом тоже очень повезло ИМХО -- рядом с битвой за Острова какая-нибудь битва за Иводзиму выглядела бы приятным пикничком на пляже.

Поражение Японской Империи было в любом случае неизбежно -- воевать без горючего невозможно, а своей нефти (и даже приемлемых заменителей) у Японии не было.

Серьёзно?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Вау...

Откуда цитата? Не поздскажешь источник?..

[panzer-papa.livejournal.com]

10 марта 1945 года, Токио, огненный смерч

Безусловно

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Но общей картины это ИМХО не меняет.

Re: А почему нет?

[lord-k.livejournal.com]

Я их считаю инопланетянами, поэтому проявление каких либо эмоций по отношению к японцам (любовь, страх, восхищение, ненависть) кажется мне неестественным.

[lord-k.livejournal.com]

Гуманист Вы наш. Напоминатель. Как будто кто не знал.

Re: Не им одним

[9k1m.livejournal.com]

потери "мирного" населения на порядки превысили бы потели военных
ps: вот только было бы это население таким мирным, есть сомнения

Уточнение

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

ЯПОНСКОГО мирного населения. Со стороны союзников гибли бы слодаты. Причём -- не только американские. В высадке на Острова участвовал бы и Союз -- со всеми вытекающими (например, во время десантных операций могли бы погибнуть отцы и деды тех, кто сейчас пишет посты про "бесчеловечные бомбардировки" и злых "амеров").

Инопланетяне и есть

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Хотя, если честно, я не вижу, как это может исключать возможность любви, ненависти, восхищения или страха по отношению к ним. Мы-то -- не инопланетяне.

А вне тех областей, в которых конфликтуют наши цивилизационные платформы, мы с японцами вообще представители одного биологического вида. Что делает возможным и скрещивание, и ассимиляцию. Вполне приемлемые альтернативы геноциду.

Собственно, я бы даже не стал утверждать, что наша цивилизация -- более "правильная", чем японская...

Re: Инопланетяне и есть

[lord-k.livejournal.com]

Я этого тоже не стал бы утверждать. Но и жить по-японски не смог бы. Хватит, насмотрелся на ояпонившихся гайдзинов.

А что делать

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Рано или поздно кому-то таки придётся ассимилироваться. Или уйти. Человечеству нужно единообразие.

Re: А что делать

[lord-k.livejournal.com]

Человечество пора реорганизовать - по принципу "Алмазного века" Стивенсона. Разные общины, единая валюта.

А зачем?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Зачем реорганизовывать-то? По-моему, оно и само пока неплохо справляется...

Кстати, разве в "Алмазном веке" была единая валюта? Мне казалось почему-то, что там наоборот, валютная анархия...

Кстати...

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Насколько я могу судить, многие из тех, кто вспоминает про Хиросиму и Нагасаки, действительно не знают про Токио. Им в школе рассказать забыли, видимо -- Вторая мировая же была только в Европе...

Re: А зачем?

[lord-k.livejournal.com]

Там была единая экономическая платформа межобщинных отношений, что чуть более существенно. Если склероз мне не изменяет, с единой валютой.

Re: Кстати...

[lord-k.livejournal.com]

Не знаю насчет школы, но я в детстве с большим удивлением узнал о том, что до бомбежки Хиросимы и Нагасаки Япония, оказывается, много лет воевала. Потому что газеты и телеэкран были забиты фотографиями сожженных улиц, разбомбленных зданий, разомкнутой мемориальной арки и траурными журавликами. Особенно журавликами. В кинотеатрах шел фильм "Хиросима, любовь моя". Первым японским словом, которое я узнал (в шесть лет!), было "хибакуся". У меня, ребенка, чуть не возникло впечатление, будто американцы просто так сбросили две ядерные бомбы на совершенно мирную страну. Видимо, такое впечатление и пытались создать.

Re: Безусловно

[panzer-papa.livejournal.com]

Общая картина проста: американские бомбардировщики - такой же инструмент массового убийства гражданского населения, как и японское холодное оружие.
И раввин, и капуцин одинаково воняют.

[panzer-papa.livejournal.com]

Так ведь не знают.
И что было сожжено 60 крупных городов - тоже не знают.
И что планы формирования на Филиппинах бомбародировочного кулака для удара по японским городам - это еще предвоенное американское планирование - тоже не знают.

Re: Уточнение

[panzer-papa.livejournal.com]

Уточняю: мой двоюродный дед воевал в Манчжурии.
На Квантунскую армию удары по Хиросиме и Нагасаки не повлияли.

Re: Кстати...

[panzer-papa.livejournal.com]

А почему бы не подумать, что это впечатление создавали в т.ч. и американцы, противопоставляя 2 бомбы, ЯКОБЫ выбившие Японию из войны, боям советской армии в Манчжурии и одновремнно умалчивая о сожжении японских городов конвенциональными боеприпасами и уничтожении мирного населения на Окинаве (до 150 тысяч человек)