Мимоходом: Любителям порассуждать про "референдум", выражающий "мнение крымчан"

[alkor_alkor]

(I) Да, "референдум" в Крыму был незаконным.
Но: на современной Украине в принципе невозможно прочести законный местный референдум. Ввиду отсутствия закона.
Плюс: Незаконная крымская "власть" по определению неспособна провести законный референдум -- но при этом имеет полное моральное право пенять на незаконность же киевских властей.
И всё это не мешает "референдуму" выражать волю крымчан.

(II) Да, "референдум" проходил под контролем оккупационных войск и в отсуствие независимых международных (и внутрикрымских общественных) наблюдателей, а его результаты подсчитывал непонятно кто и непонятно как.
Но: Презумпция невиновности не позволяет нам обвинять неприятных нам людей в фальсификации результатов "референдума".
Плюс: Крымчане этим людям, видимо, в массе своей доверяют.
То есть, опять-таки, препятствий к выражению воли крымчан в "референдуме" не наблюдается.

(III) Да, "референдум" проходил по спискам, взятым с потолка, в нём могли участвовать посторонние люди без крымской прописки и даже украинского паспорта, а особо активные могли проголосовать несколько раз.
Но: Всё это слабо отличается от любого интернет-голосования -- там тоже есть накрутки. Чем больше человек накручивает -- тем активнее он выражает своё мнение.
Плюс: в интернетах для накруток в астрономических масштабах используются боты. Физические люди в реальном мире на такие подвиги неспособны: 123% проголосовавших севастопольцев -- потолок способностей самых упёртых севастопольских "человекоботов"
Таким образом, и тут получается, что "референдум" позволяет увидеть волю крымчан -- пусть даже искажённую их энтузиазмом.

(!!!) Но всё вышесказанное неважно, а "референдум" -- фуфло и никакой "воли крымчан" не выражает.
Потому что он не позволяет ответить на заданный вопрос отрицательно. Тупо игнорирует наличие в Крыму людей, которые хотели бы ничего не менять и оставить Крым таким, каким он был.

И поскольку "референдум" не даёт отывета на вопрос о "воле крымчан", я бы попросил впредь на него в этом качестве не ссылаться. Как на культурно-массовое мероприятие или на формальный предлог для аннексии -- сколько угодно. Но, блин, никакой "воли крымчан".

Если человек, который задаёт тебе вопрос, желает (и может) услышать только тот ответ, который ему нужен -- значит твоё мнение его не колышет. Даже если оно такое, какое требуется спрашивающему.

Comments

[sumo74.livejournal.com]

да господь с Вами, какой же я либерал, скорее консерватор, ратующий за сохранение статус кво. И чтоб Вы знали, ИМХО - это заведомо необъективное мнение, в претензиях на которое Вы меня только что обвинили.

Вот Вы напридумывали себе "треск звезды эпсилон пукана" (не эта ли звезда на Вашей будёновке?) и "монополию на истинные суждения о политических процессах", но ведь я не давал никакой оценки этим самым прецессам, я высказался конкретно о Вас. Не хворайте:))

[fvl1-01.livejournal.com]

>да господь с Вами, какой же я либерал, скорее консерватор, ратующий за сохранение статус кво.

И я то же консерватор - и статус границ по 1953 год меня вполне устраивает... А если на Украине продолжатся революционные процессы можно будет и о границах на 1919й задуматься :-)

>ИМХО - это заведомо необъективное мнение,

Учебник логики против вашего утверждение. У меня есть мнение что 2+2 равно 4м. Попробуйте доказать что оно заведомо необъективно :-)

>о ведь я не давал никакой оценки этим самым прецессам, я высказался конкретно о Вас.

Да и я конкретно о Вас, о вашем желании все определить сходу и сразу :-) Звезда там если не заметили рядом с шапкой железной "сына боярского с пищалью" века семнадцатого. Это скажем о преемственности некоторых традиций :-)

[sumo74.livejournal.com]

>И я то же консерватор - и статус границ по 1953 год меня вполне устраивает.

А зачем Вам, как выяснилось, консерватору, Крым в составе России?
(бредовость остальных Ваших замечаний даже не буду доказывать:))

[fvl1-01.livejournal.com]

не поверишь - просто что бы был.

Закон рыночной экономики по Адаму Смиту - собственность от неэффективного собственика переходит к более эффективному.

Плюс огромный писхологический плюс для России вижу я в Украинских событиях - отличный антипример до какой степени идиотии НЕ НАДО доводить политическую борьбу и стимул не разваливать страну до вукраинских кондиций :-)

Уже одно это цементирующее влияние окупает затраты. Ибо как всякому этатисту (а все толковые консерваторы этатисты) мне противны антигосударственные начала в украинских событиях :-)

Собственно так как "лишние" нефте-деньги в России все равно продалбываются на всякие блажи - то пофигу продолбают их скажем на постройку церквей шаговой доступности или очередное кольцо дорог в Москве или на Крым - но на Крым честное слово просто прикольнее :-)

>бредовость остальных Ваших замечаний даже не буду доказывать:

Ну не советую :-) могу ибо и съесть. Меня профессиональной демагогии в свое время учили натуральные иезуиты. Давно это было (1991-92й) но кое что еще помню :-) Подоказывать что белое это черное - прекрасная разминка для мозга. Лучше любых судоку.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

вообще-то 2+2=1. если не верите - спросите у папы автора "овода".

[fvl1-01.livejournal.com]

муж племянницы горы и человека конечно знатный алгебраист но ценить его стоит так же за такое прекрасное произведение как "Достойное пользование досугом" - чему придерживаюсь и другим желаю.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

речь не о том, за что мы его ценим, а о том, что даже столь банальные истины, как 2+2=4, не всегда оказываются верными. можно, конечно же, говорить и о том, что 2+2=11, но это чисто математические модели, а вот булева алгебра более чем прикладная в нашей повседневной жизни.

[fvl1-01.livejournal.com]

>речь не о том, за что мы его ценим, а о том, что даже столь банальные истины, как 2+2=4, не всегда оказываются верными.

При проведении в правильную плоскость ВСЕГДА. Ставим мысленный эксперимент - допустим господину Булю должны заплатить 4 фунта стерлингов. Их ему можно выдать двумя чеками по 2 фунта стерлингов каждый, но можно уповая на труды Буля выдать ему один соверен.

Готов поспорить господин Буль никогда бы не согласился с такой банальной истиной как то что два раза по два фунта равно одному фунту :-)


Таким образом мы сирые разумом и убогие - отправляем булеву алгебру в риманово пространство и сами живем среди Аль Хорезми и Евклида :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

2 фунта + 2 фунта - это совсем не 2+2! в том-то и вся разница. это и есть то самое ХО.

не-не! булева алгебра мне в реальности нужна! без неё никаких компутеров и прочих цифровых радостей не будет. и жить я предпочитаю на глобусе, а не на плоской развёртке оного! у вас там нету в наличии лишнего глобуса украины?..

[fvl1-01.livejournal.com]

>2 фунта + 2 фунта - это совсем не 2+2! в том-то и вся разница. это и есть то самое ХО.

Правильно - Потому чистые теоретизирования не пригодны как только переводишь их в практическую плоскость :-) Потому когда тебе начинают грузить про 2+2 - сразу спрашивай что считаем :-0


>без неё никаких компутеров и прочих цифровых радостей не будет.

Да ладно вам - ну где в ЭНИАКе или скажем БЭСМ булева то алгебра? Для вычислений достаточно... Звук - теплый, ламповый, аналоговый тож.

Благо поднапрягшись можно и для цифровой техники обойтись без оной матлогики.

>и жить я предпочитаю на глобусе, а не на плоской развёртке оного!

Зато плоские карты в меркаторской проекции очень удобны для прокладки верного курса... Вплоть до космонавтики - кто фотки чи нашего ЦУПа, чи ихняго Хьюстона видел - там как раз она самая - Меркатор !!! То есть жить то можешь где угодно - но выбирать куда ты пойдешь за тебя будут по плоскости :-)


>у вас там нету в наличии лишнего глобуса украины?..

Есть но устаревшей системы - http://img11.nnm.me/8/9/2/6/6/8edbc147e446620d5c3e8d08896.jpg

Версия без Крыма будет на гривну дешевле.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

ха! теоретическая плоскость... на курсе цифровых автоматов это было очень даже в практической!
не только что считаем, но и - продаём, или покупаем.

для вычислений достаточно. а для того, чтобы, к примеру, вот тут общаться - уже нет. и вообще, мне лампы ещё в армии надоели! почему пентод так называется я очень хорошо осознал, когда мы его впятером с трудом тащили в горку.

для прокладки верного курса есть жыпыэс (хотя некоторые с дуру глонассами всякими пользуются). в крайнем случае - рука товарища ленина на ближайшем постаменте однозначно укажет верное направление!

о! тогда мне за гривну - глобус крыма!

[fvl1-01.livejournal.com]

>ха! теоретическая плоскость... на курсе цифровых автоматов это было очень даже в практической!

Ну скажем полезная штука - но не всеобъемлющая. Обойти булеву логику для простейших операций таки можно - равно как и скомбинировать из простейших операций операцию любой сложности.
Все эти танцы с бубном были хороши во времена когда каждый лишний триггер в стоимости устройства копеечкой отдавался - ныне же чисто технически возможно решение "брутовой форсой" :-)

>не только что считаем, но и - продаём, или покупаем.

продаем или покупаем - нельзя - там дроби получаются :-)


> мне лампы ещё в армии надоели! почему пентод так называется я очень хорошо осознал, когда мы его впятером с трудом тащили в горку.

Каждому свое :-) вот тут на фото скажем то же лампы - из них три пентода :-)
http://www.cqham.ru/oldradio/images/submini_b.jpg


>для прокладки верного курса есть жыпыэс (хотя некоторые с дуру глонассами всякими пользуются).

"Коста Конкордия" уже сплавала по ЖПСу :-)

>в крайнем случае - рука товарища ленина на ближайшем постаменте однозначно укажет верное направление!


Эх если бы если бы - скажем в приснопамятном Вышнем Волочке Ленин указывает в очень интересные места :-)

>о! тогда мне за гривну - глобус крыма!

Ни вапрос - была контуперная програмка которая делала глобус из любой карты - скачиваете, печатаете, вырезаете, склеиваете и экономите гривну.

[boris shvidler (from livejournal.com)]

ну так простейшие логические операции - они всё равно булевы.

никакой дроби! только хардкор, только картечь!

это они такие, пока маленькие! если в этом возрасте не убить - вымахивают, мама не горюй...

клевета! там не жыпыэс виноват был! его оправдали.

не бывал в волочке. а куда он там указывал? вот в риге, к примеру, всё чётко было - милда с лениным стояли в паре сотен метрод друг от друга, жопами, разумеется. ленин на восток устремлялся, а милда совсем наоборот - на запад тянулась.

скачивать, печатать, вырезать, клеить... я лучше гривну потрачу! сколько это нонче? ща взгляну... ну точно, за такие деньги я лучше куплю!

[fvl1-01.livejournal.com]

>ну так простейшие логические операции - они всё равно булевы.

Уберем вообще все логические операции - оставим чистую цифирь :-) Каждому в руки распечатку с машино-счетной станции вместо тырнета :)

>не бывал в волочке. а куда он там указывал?

на трезвяк... И сейчас стоит - Северное направление. Его же из Александра 2го переделали - он типа на Питер указывал.

>я лучше гривну потрачу! сколько это нонче? ща взгляну... ну точно, за такие деньги я лучше куплю!

Сик транзит глория укровалюта :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

и набирать тексты - дыроколом в перфокартах! бррр... как их вспомню...

пьянству - бой! всё правильно показывает!

кстати, посмотрел график - на удивление, с декабря прошлого года не сильно грохнулась. и это при том, что шекель наш серьёзно вырос и к доллару, и к евро.

[fvl1-01.livejournal.com]

>и набирать тексты - дыроколом в перфокартах! бррр... как их вспомню...

IBM и рейнметалл делали вполне кошерные табуляторные машинки которые делали это весьма качественно и автоматично :-)

Кстати в 1984м мне в МИФИ показали игру на перфоленте. "Стакан" называлась. Уже тогда со слоганом "пейте соки круглый год" - ну Тетрис потом придумали слово :-)

>кстати, посмотрел график - на удивление, с декабря прошлого года не сильно грохнулась. и это при том, что шекель наш серьёзно вырос и к доллару, и к евро.


Шекель как известно это одна шестидесятая часть таланта :-)

[boris shvidler (from livejournal.com)]

не, я понимаю, что машинки есть! это я вместо блокировки неугодных сайтов и т.п. предлагаю - если такой умный, хочешь в нетях сидеть, работай дыроколом!

хе, это лучше, чем одна шестая часть суши.

[fvl1-01.livejournal.com]

> это я вместо блокировки неугодных сайтов

Сайты блокировать не надо. Проще и умнее блокировать юзеров.

Беседовала как то раз Екатерина Великая с сыном своим Павлом Петровичем о французской революции... И сынок полный масонского духу ляпни "Но Матушка, пушки не могут бороться с идеями", "да конечно, но прекрасно могут бороться с носителями оных" :-)

Вот тут и должно блокировать сайты - можно и дыроколом :-)

Про Крым -- для консерваторов 0;)

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Re: Про Крым -- для консерваторов 0;)

[fvl1-01.livejournal.com]

Фигня - совершенно не отмечен Миоцен и Меловый период :-)

Динозавры и хищные свиньи в опасносте :-)

Так что было у Украины имущество и как то продолбалось. Иначе не скажешь. Больше, больше Майданов :-)

Коммент удаляю

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Не хамим окружающим, троллим корректно. ОК?

Re: Коммент удаляю

[fvl1-01.livejournal.com]

да как получится :-)

Не хамите

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Мат, оскорбительнгые наименования групп лиц, и хамство в комментах я, мягко говоря, не поощряю.

Коммент удалил. Прошу впредь вести себя корректнее.